По поводу и без

[lev_m]

Одно из настойчивых впечатлений от ленты в последнее время (правильней - "особенно в последнее"): никого ни в чем невозможно убедить. То есть, различия в каких-то базовых понятиях (которые интуитивно казались настолько базовыми, что сходу даже не вообразить, какими могут быть альтернативные варианты) обуславливают бессмысленность ведущихся дискуссий (ну, разве что кто-то получает удовольствие от процесса, или - вроде меня - обнаруживает эти пропасти). Недавно avva писал о различиях в мышлении "физика" и "лирика", но тут нечто еще глубже, мне кажется.

Зато невзначай заполняются швы и пробелы, вот в обсуждении в щербаковском сообществе мелькнула новая для меня идея, что "Городской романс" Галича намекает на Аджубея (где-то еще попалось, что песня в народе называлась "аджубейкой", при этом сам АГ отпирался).

И еще. Москва - Сухуми. За полцены билет. Время от времени пытаюсь сообразить, что может быть непонятно нашим детям (или просто проскочить мимо ушей) в относительно недавних песнях. Вот решил проверить, как сейчас со льготными билетами, прочел:
К сожалению, в 2015 году предоставление скидки на проезд в железнодорожных поездах дальнего следования (на территорию, выходящую за пределы вашего субъекта РФ) не предусмотрен.
Заинтересовался субъектами, узнал, что уже 12 лет как Сухуми переименован в Сухум, ну, и прочие забавные детали.

Comments

[sova-f.livejournal.com]

"Городской романс", тоже мне... Так и сказал бы: "Тонечка"!

Хотя с другой стороны: почему вдруг "Тонечка"? Когда Тонька губами мокрыми...

[lev-m.livejournal.com]

И "с дурой Тонькою". Этот вопрос меня тоже занимал, но вариант-то не авторский. Может, по аналогии с "Леночкой".

[tata-akivis.livejournal.com]

Я, наоборот, никогда не слышала названия "Городской романс", даже полезла на сайт посмотреть, правильно ли я понимаю, что речь о "Тонечке". )) Мы эту песню всегда так называли.

[lev-m.livejournal.com]

А ты слышала, что "Караганда" на самом деле называется "Песня про генеральскую дочь", а "Парамонова" - "Красный Треугольник"? (Последнее название особенно люблю). АГ был большим мастером и в названиях.

[tata-akivis.livejournal.com]

Сейчас я об этом знаю, но оба настоящих названия услышала гораздо позже, чем сами песни.
"Красный треугольник" - это действительно прекрасно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA_(%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4)
А по ссылке там же есть ещё несколько значений.

[alena-15.livejournal.com]

А я и не слыхивала эту песню, пошла читать...

[sova-f.livejournal.com]

Классика! )

[lev-m.livejournal.com]

Лучше слушать.

[alena-15.livejournal.com]

Я когда читаю - слышу музыку и голос. Потом бывает интересно сравнить, то ли услышала, так ли!..

[tata-akivis.livejournal.com]

Тут и вправду лучше слушать. Это именно что песня, на вполне народный мотив.

[alena-15.livejournal.com]

Слушаю. (ничего, что я на работе?!)

[tata-akivis.livejournal.com]

Это тебе лучше не меня спросить. ;-)
Я, впрочем, тоже на работе. ))

[alena-15.livejournal.com]

:))
Тат, я тут посчитала, у меня в январе не получится приехать, "финансовый разрыв" после новогодних праздников, увы. Воот.

[tata-akivis.livejournal.com]

А в феврале?

[alena-15.livejournal.com]

Если ОН готов дать концерт в день моего пребывания в М. - 12го февраля - я только за! :))
А так - 7го у меня "Зимнее междуречье" с Чикиной, Трухановым, Галеевой и прочими, 14- го - свадьба в Питере, а 21-го - Юлия Зиганшина. (нам, красивым и умным, не разорваться!..)

[tata-akivis.livejournal.com]

Да, плотненько... Ну, значит, в другой раз.

[alena-15.livejournal.com]

Ну - или 12го. :))
Как съездила, дорогая? Когда тебя можно набрать?

[tata-akivis.livejournal.com]

Можно прямо сейчас.

Лёва, извини, что мы тут у тебя флудим, сейчас прекратим. ))

[lev-m.livejournal.com]

Be my guests.

[tata-akivis.livejournal.com]

It's so kind of you!

[tseytlin.livejournal.com]

Вот я согласен. Тоже предпочитаю читать.

[alena-15.livejournal.com]

Вооот. Я не одинока! :)

[lev-m.livejournal.com]

Упс. Первую, что нашлась в тюбике, сам автор объявляет: "Тонечка". Поди пойми.

[tseytlin.livejournal.com]

А ведь верно, про Аджубея!
(про остальное, принесенное лентой говорить как-то не хочется)

[lev-m.livejournal.com]

Да.
Я Галича сильно позже услышал, продолжаю открывать.

[tseytlin.livejournal.com]

Сборник Галича - самая открываемая мною книга, вот уже лет 15.

[lev-m.livejournal.com]

Постепенно возвращаются реалии.

[nuladno.livejournal.com]

ээ, давненько начали возвращаться. Когда в Москве были поза(а то и позапоза)прошлые торфяные пожары, я вдруг обнаружила, что не могу вспомнить наизусть соотв. стих-е Галича (ну с соотв. эпиграфом из Ахматовой), а помню только "а мы утешаем своих Маргарит, что рукописи не горят". Пошла искать в сети. Первым делом вылазит какой-то форум (не фэйсбук - стал быть, весьма давно), где девочка, судя по всему, юная, пишет: "ой, смотрите, наткнулась вот на такое стихотворение Галича. Прямо как про нас писано". Ептыть, думаю, неужели девочка не преувеличивает? а я-то в начале перестройки думала, что Галич потерял актуальность, но он, небось, был бы этому рад.
А, кстати(?)(в Вики это был бы раздел "умершие в декабре") - когда я в первый раз читала "Райскую машину" М.Успенского, тоже, грешным делом, думала, что утрирует мужик. Увы, нет.

[lev-m.livejournal.com]

В жанре выдумки жизнь вполне успешно соревнуется с литературой.

Москва-Сухуми

[avrorova.livejournal.com]

Билет за полцены для студентов был с 15 сентября до 15 мая (то есть, в зимние каникулы его можно было использовать, а в летние нет. А речь явно о лете:)).

Re: Москва-Сухуми

[lev-m.livejournal.com]

...Туда, туда, где холод и простуда.
Туда, откуда я укатил вчера.

Похоже, может быть и осень (абрикосы).

Re: Москва-Сухуми

[alena-15.livejournal.com]

Вроде абрикосы много раньше? (вспоминаю свою студенческую "проводницкую" юность) - в конце июля!

А еще прочитала рядом два текста Москва-Сухуми - Евтушенко и МЩ. Любопытно. И споры вокруг -тоже смешные.
http://m-sch.livejournal.com/171381.html

Re: Москва-Сухуми

[lev-m.livejournal.com]

Забавный факт по поводу двух текстов - ЕЕ было девятнадцать лет, когда он это написал (ДБ там ошибается). Мнится мне, что МЩ, будучи спрошенным, говорил, что не знает такого стиха.

Re: Москва-Сухуми

[alena-15.livejournal.com]

А ты думаешь, там ДБ, реальный? Настоящий вроде тыщу раз открещивался от своего присутствия в соцсетях. Впрочем, не суть.

"ЕЕ было девятнадцать лет" :)) - о, забавно. "Я еду к морю. Мне девятнадцать лет." - совпадение!

Re: Москва-Сухуми

[lev-m.livejournal.com]

Не знаю, обсуждение давнее.
Раньше тот персонаж появлялся в ЖЖ в постах, где это имя упоминалось без должного пиетета, и хамил. Потом перестал - то ли в самом деле ушел, то ли не поспеть везде.

Re: Москва-Сухуми

[alena-15.livejournal.com]

В сущности, неважно, бог с ним!

Re: Москва-Сухуми

[avrorova.livejournal.com]

А учеба как же?:)

Re: Москва-Сухуми

[lev-m.livejournal.com]

Уличили!

Re: Москва-Сухуми

[avrorova.livejournal.com]

Так как я фактически ровесница автора и очень хорошо узнаю детали, всегда удивляюсь мелким нестыковкам:).

Краткость-сестра

[lev-m.livejournal.com]

Имелось в виду, что уличили автора в прогуле занятий :)

Re: Москва-Сухуми

[nuladno.livejournal.com]

у нас сентябрь первые пару курсов был сплошной колхоз, картошка. Но если перед 2м курсом отпахал лето в стройотряде - от колхоза свободен (и наконец, по медсправке можно сачкануть от обоих, устроившись на ремонт/уборку после оного родных аудиторий, или там подклейку учебников и заполнение карточек в родной биб-ке). Правда, перед 2м курсом - 18 лет было, а не 19. Разве только у героя день рождения между 1 и 15 сентября :-)

Re: Москва-Сухуми

[lev-m.livejournal.com]

первые пару курсов был сплошной колхоз - у нас тоже, просто раньше ездили перед первым, потом - после, а мы попали в пересменку.

перед 2м курсом - 18 лет было, а не 19 - ту хум хау. Некоторым и 17. А про день рождения героя можно предполагать, что в марте :)

Re: Москва-Сухуми

[nuladno.livejournal.com]

1) не, ну мне тоже 17 было, а есть пара знакомых, кому по 16. Но канонически в 1й класс брали тех, кому 7 лет до 1 сентября исполнилось. Будь ты хоть давно уже грамоте и счету в пределах 100 обучен. Низзя, и всё.
2) Саша Черный не велит путать автора с лиргероем :-) "Я истину, читатель, вам открою: поэт - мужчина. Даже с бородою."

Re: Москва-Сухуми

[lev-m.livejournal.com]

1 - ну, на это тоже есть соответствующая цитата, про строгость законов компенсируется
2 - плавали, знаем, я тут намедни слушал одну из книжек, где автор называет ЛГ своим именем, но тонко дает понять, что все же надо понимать. В то же время можно предположить, что проще в такой ситуации (это я уже про девятнадцать лет) наделить ЛГ и некоторыми своими данными.

[mudravrik.livejournal.com]

Я много думаю в последнее время о продуктивности споров в сети.
Безусловно есть категория людей, которые настолько прочно укрепились в своей системе координат, что их невозможно ни в чем убедить. У них в голове сидит условный Шимон (защитный механизм) и так ловко сортирует факты и аргументы, что они его замечают.
Но есть люди, вполне способные договориться со своим Шимоном. И тут вскрывается другая проблема: большинство дискуссий страдает нехваткой элементарного внимания к собеседнику. Обе стороны разговаривают сами с собой. Они часто умеют красиво излагать, праведно гневаться, положить на лопатки, иногда даже признавать свои ошибки, но не умеют почувствовать собедника и разговаривать именно с ним.

[lev-m.livejournal.com]

Да, это тоже.
Но как-то в последние дни сразу несколько таких тем, где не сразу, но понимаешь, что расхождения на уровне "что такое хорошо и что такое плохо", и ничего не поможет.