Об абстрактном гуманизме, продолжение

[lev_m]

Продолжаю рекламировать lapot - если кто пропустил вчерашний пост - читать, сегодня есть продолжение.
От стандартных наших выпадов против абстрактных гуманистов отличается хорошим стилем изложения, грамотным анализом причин, следствий и некоторых тенденций.

Comments

[yukkulent.livejournal.com]

ну да ну да..
только как бы с водой не выплеснуть и ребенка...

[lev-m.livejournal.com]

Ребенок - это гуманизм? Здесь ключевое слово - "абстрактный" :)

[yukkulent.livejournal.com]

ммммм, тем не менее мне ближе такое вот мнение, к примеру
http://sandrina.livejournal.com/199269.html

[lev-m.livejournal.com]

Удобная, красивая и очень правильная позиция "мне жалко всех". И можно ее себе позволить, если только будет кто-то другой, кто возьмет на себя чужую кровь и будет защищать тебя и твоих детей.

[yukkulent.livejournal.com]

а тебе не кажется странным, что израиль только 1 числа согласился на обмен пленными? т е на какое то подобие переговоров?

кого он тут от кого защищал?

но тот пост был не об этом, а о недопустимости ерничанья ни над своими, ни над чужими смертями.

речь еще и о том, что можно вообще попытаться договориться - это долго, тяжело и часто неблагодарно, но тогда можно обойтись без крови.

[lev-m.livejournal.com]

Какая по-твоему должна быть правильная последовательность? Бандиты убили несколько наших солдат и захватили двоих - и мы говорим: "Ладно, ребята, что вы хотите за то, чтоб их отпустить?"

о недопустимости ерничанья ни над своими, ни над чужими смертями - если это жертвы среди мирного населения, тут просто нечего обсуждать. Это не соотносится ни с Лаптем, ни со мной, ни с абстрактным гумманизмом.

можно вообще попытаться договориться - можно вообще. А в частности не получается. Потому что противная сторона на вопрос "Чего же вы хотите?" отвечает "А чтобы вас не было совсем". Может, это голос исторической необходимости, а все равно не нравится мне этот вариант.

[yukkulent.livejournal.com]

не, разговаривать надо с правительство государства, на территории которого скрываются бандиты. ну да да, хиздбалла там в парламенте.. но ведь не она одна - парламент. Потом существует оон, красный крест, многие спят и видят разгромить какую нибудь террористическую организацию,
и израиль позволяет себе подставлять под обстрел своих мирных граждан - т е с этой точки зрения действует на уровне хизбаллы.

ну так тот пост и был написан в ответ на ерничанье.

чтоб вас не было совсем... это то да..но израиль вообще предпочитает делать односторонние шаги - лишь не подписать невзначай какой нибудь договор...

да нет у нас "вообще"

[lev-m.livejournal.com]

Каждый раз по-разному.
Вот Бегин подписал договор (и отдал довольно много) - потому что было с кем подписывать.
Да ладно, что я буду тебе рассказывать, знаешь сама.

А насчет ерничанья... Неприятно это, конечно, но и пост тот с фотографиями был крайне тенденциозен - при декларируемой нейтральности - "вот, смотрите сами, ничего говорить не буду, и так все видно". А мы уже читали, как режиссируются такие фотографии (неохота искать ссылку, было недавно у Аввы). Было в моей ленте недавно - кто-то с горечью констатировал "Израиль последовательно придерживается правила "Мы не спекулируем на крови наших детей" - и проигрывает информационную войну" (впрочем, полно деятелей, которые к месту и не к месту упоминают Катастрофу).

[rempel.livejournal.com]

Абстрактный гуманизм - зло и ложь с точки зрения патриотического гуманизма.
Патриотический гуманизм - зло и ложь с точки зрения абстрактного гуманизма.
А истин много, много...

[lev-m.livejournal.com]

Макс, это общие соображения или отклик на статью? Если не читал, погляди, по-моему, интересно.
Офф: я на одного из твоих роботов подписался - он иногда интересные вещи выкапывает. Хотя и мусора много.

[rempel.livejournal.com]

Интересно, конечно. Я думал-думал, как примирить мой абстрактный гуманизм с его патриотическим и это единственное, на что меня пока хватило. Не хочется соваться в склоки...

[sister-kari.livejournal.com]

А истина одна, одна. И заключается она в том, лишь редкие единицы "с той стороны" в те дни, к которым относится эта запись, написали (и главное, подумали) "мне жалко ливанских детей".
Писали - "Так надо." Писали - "А что поделать?" Писали - "Они таскают трупы перед камерами." Писали - "Если мы не убьем их детей, они убьют наших." Писали - "И очень хорошо, меньше будет террористов через 20 лет." Писали - "Кто по ним убивается, делает это неискренне, и вообще это наверняка антисемит или безмозглая жертва пропаганды."
И лишь единицы написали - "Мне просто жалко этих детей, которые погибли из-за взрослых дядь (сбросивших бомбы и вынудивших сбросить бомбы), и жалко их матерей, молодых девушек, которые дальше будут жить с этим горем."
И никто не написал - "Мы виноваты перед этими детьми, и нам очень жаль."
А именно это, как мне кажется, очень важно было даже не написать, но - просто про себя подумать. Но увы. Все были так заняты низвержением абстрактного гуманизма...

[rempel.livejournal.com]

Понимаешь, там дети и другие невинные люди гибли с обеих сторон. Прочём безопасность невинных жертв с палестинской стороны покупалась жертвами молодых людей с израильской. То есть была относительно безвыходная ситуация.
Я просто хочу сказать, что из этой безвыходной ситуации не следует, что абстрактный гуманизм плох.
Просто истин много, для каждой точки зрения - несколько.

[lev-m.livejournal.com]

очень важно было даже не написать, но - просто про себя подумать
Я думаю, что подумали как раз многие - не СОВСЕМ УЖ мы звери. Так, немножко.
Детей, конечно, жаль. Но виноваты перед ними не мы (или виноваты в совсем уж глобальном смысле - что не построили для них мирного мира, но это уже из области абстрактного). А те, кто виноват, сюда не пишут.