lev_m: (Default)
lev_m ([personal profile] lev_m) wrote2007-07-06 05:09 pm

Ликбез?

Эпиграф
х: А статью про написание мягкого знака в окончаниях "тся" надо просто каждый день первым постом!
Весь рунет болеет этим "тся"
y: Весь рунет давно пишет "ццо" и не заморачиваеццо

http://bash.org.ru/


Много раз меня убеждали добрые френды, что бороться с безграмотностью в наше время не надо. Бессмысленно, бесполезно, безнадежно, едва ли не безнравственно.
Тем не менее хочется надеяться, что многие писали бы правильно, если б знали - как. Я сам делаю ошибки и стараюсь их исправлять, и из общих соображений предполагаю, что многие люди могут быть в чем-то похожи на меня :)

Очередная затея - памятка грамотея. Составить и предложить в русскоязычные сообщества (господа модераторы, вы как к этому отнесетесь?).
Начать с орфографии, пунктуацию отложим, может, и до нее доберемся. Для начала - наиболее часто встречающиеся (мне) ошибки. 

Приемлемо - пишется так и только так (соответственно - неприемлемо).
В общем - пишется раздельно и с одним "о".
Вообще - пишется слитно и с двумя "о".
Друзья, не подскажите... - означает "не подсказывайте!" (повелительное наклонение), соответственно, просьба - "подскажите",
вопрос - "Не подскажете?.." (будущее время).
Кстати, "не" с глаголами пишется раздельно: не хватает. Слитно пишется тогда, когда без "не" не употребляется: "ненавидеть".
"Не" - отрицательная частица ("Не боги горшки обжигают"), "ни" - усилительная ("ни бог, ни царь и ни герой", "ни при чем").
Одеть и надеть - простая мнемоника: одевают Надежду, надевают одежду.
Освещать и освящать - происходят, соответственно, от "свет" и "свят" ("святой").

Добавляйте.

[identity profile] levkonoe.livejournal.com 2007-07-06 03:16 pm (UTC)(link)
Одеть и надеть (много мата) наконец будем различать???

Хрен уже и с геникологом, и с галллллереями, забьем на пренцендент. но сколько можно этого одевания вынести? Ведро им на голову АДЕТЬ хочется.

[identity profile] lev-m.livejournal.com 2007-07-06 08:43 pm (UTC)(link)
Принимается, добавлю в список.

[identity profile] levkonoe.livejournal.com 2007-07-06 03:17 pm (UTC)(link)
А, и еще (злобно) - полюбопытствуйте, сколько эстетов имеет в интересах СЕРЕБРЯННЫЙ век. Ррррррр

[identity profile] ciprino.livejournal.com 2007-07-06 03:23 pm (UTC)(link)
а причем здесь век серебряный? дух и тело есть разные вещи!

кроме того,может у них шпингалеты на окнах чистого серебра!)))

[identity profile] levkonoe.livejournal.com 2007-07-06 03:53 pm (UTC)(link)
при том, что если уж им человек интересуется, можно знать, как пишется это слово?

[identity profile] dubrick.livejournal.com 2007-07-06 07:11 pm (UTC)(link)
Полюбопытствовал!

"Наши" ведут со счетом 460:160 !!!

Так что ещё не всё так плохо :-)

[identity profile] lev-m.livejournal.com 2007-07-06 08:45 pm (UTC)(link)
Действительно, любопытная статистика. Грустно все ж.

[identity profile] ciprino.livejournal.com 2007-07-06 03:20 pm (UTC)(link)
Нельзя ж так наезжать - народ не поймет!)))
кстати,а если я лично "нехватает" произвожу от слова нехватка?))

Ни в коем разе не наезд!

[identity profile] lev-m.livejournal.com 2007-07-06 08:47 pm (UTC)(link)
Я просто предполагаю (надеюсь), что какая-то часть народа просто искренне заблуждается и готова прислушаться.

"нехватает"

[identity profile] sova-f.livejournal.com 2007-07-06 09:02 pm (UTC)(link)
ты будешь смеяться, но когда-то было правило о том, что "нехватает" (когда от нехватки) - это исключение из общего правила и пишется слитно. А потом это дело отменили. Поэтому сегодня многие грамотные люди до сих пор пишут его слитно.

Re: "нехватает"

[identity profile] sova-f.livejournal.com 2007-07-06 09:17 pm (UTC)(link)
http://encycl.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BD%D0%B5%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%B5%D1%82

Re: "нехватает"

[identity profile] ciprino.livejournal.com 2007-07-06 09:33 pm (UTC)(link)
вообще-то у меня по рус языку была твердая тройка... поэтому я не буду сметься,а буду косить под особо замороченного грамотея!)))
ext_476266: (Default)

[identity profile] yoreshet.livejournal.com 2007-07-06 03:34 pm (UTC)(link)
с "тся", "ться" у меня проблем нет: в школе усвоила правило: "что дела" - "руга", "что делае" - "ругае".
у меня другая заморочка: "е" и "и" путаю, много раз из-за того, что пишу в транслит.ру, т.е. латиницу перевожу в кирилицу.
но, вообще, я "фильтрую" ошибки - главное содержание.
ext_476266: (Default)

[identity profile] yoreshet.livejournal.com 2007-07-06 05:07 pm (UTC)(link)
вот,+1 ошибка: кирилица, правильно кириллица....

[identity profile] lev-m.livejournal.com 2007-07-06 08:50 pm (UTC)(link)
Мои проблемы в том, что слишком много производственных мощностей уходит на фильтрацию. Ну, и про "казнить нельзя помиловать" надо помнить.

[identity profile] bru-ria.livejournal.com 2007-07-06 03:43 pm (UTC)(link)
Могу написать- пожалуйстО. Или сказать- ложить..:(
Делаются ли поблажки тем, кто русский язык до 6-ого класса учил? :)

[identity profile] lev-m.livejournal.com 2007-07-06 08:51 pm (UTC)(link)
Дык ведь идея - не осудить, а помочь. В первую очередь тем, кому просто не удалось выучить это в школе.

[identity profile] dubrick.livejournal.com 2007-07-06 04:44 pm (UTC)(link)
Добавлять можно бесконечно!
И орфографические, и пунктуационные, и просто лексические.

Например то, что в русском языке не существует слов "словить" и "споймать"
Я "ловил" (несов.вид), но я "поймал"(сов.вид)

Другое дело, что я считаю всю твою затею бесполезной. Мало ли чего ещё не знают ЖЖ-юзеры? Например, чем континент от части света отличается. Или "сильный ток" от "сильного напряжения". Или "фрукт" от "овоща".
ЖЖ - не место для ликбеза. В школе надо было хорошо учиться.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2007-07-06 05:44 pm (UTC)(link)
Словить кайф (или триппер :))- уже устойчивое словосочетание.

[identity profile] dubrick.livejournal.com 2007-07-06 05:58 pm (UTC)(link)
От этого оно не становится грамматически правильным

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2007-07-06 06:19 pm (UTC)(link)
Почему же не становится? Именно таким образом изменяется языковая норма - что-то становится распространенным, потом узаконивается.

И потом, грамматически-то что тут неверно? Лексически еще куда ни шло.

[identity profile] dubrick.livejournal.com 2007-07-06 07:05 pm (UTC)(link)
лексически, лексически, конечно.

Если я Вас правильно понял, то Вы не начнёте возмущаться, увидев, скажем, в ЖЖ выражение "черное кофе"?

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2007-07-06 07:25 pm (UTC)(link)
Вы меня совершенно неправильно поняли :)

Во-первых, возмущение тут не поможет - хотя и аз, грешный, порой поддаюсь этому чувству, см. мой недавний пост (http://rezoner.livejournal.com/179404.html ). Во-вторых, я говорил о совершенно конкретном словце, которое меня уже давно не коробит. Попробую объяснить, почему, и в чем я вижу отличие от черного кофе.

Слово "словить" - новообразование, жаргонное, несомненно, и, как многие жаргонные словечки, употребляется пока в довольно узком контексте (и словосочетаний, и смысла). Как и многие другие арготизмы, оно несет вполне отчетливый оттенок смысла, отделяющийся от смыслового спектра слова "поймать". Более узкий смысл. Таким образом, как мне, дилетанту, кажется, оно вполне укладывается в обшую схему образования новой лексики: не заменяет и не вытесняет правильное словоупотребление, а описывает оттенок смысла, который до того не выделялся лексически.

А "черное кофе" - просто ошибка в определении рода слова "кофе". Тем не менее, все же замечу для справедливости, что мы знаем примеры изменения рода существительного: жирафа - жираф ну и т.п.

[identity profile] dubrick.livejournal.com 2007-07-06 07:33 pm (UTC)(link)
Ок, я действительно согласен, что "словить кайф", видимо, имеет право на существование в жаргонном своём контексте (другого, вроде, пока нет).
Правда, это не оправдает ошибки типа "-Лови! -Я уже словил!"

А по поводу "черного кофе" - как это не прискорбно, средний род в отношении слова "кофе" уже не считается ошибкой. Как и перенос на другую строчку не по слогам, как и употребление слова "ищется" не только в контексте почёсываний, но и в страдательном залоге глагола "искать".
Последнее время есть много "разрешений" от блюстителей чистоты русской речи.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2007-07-06 07:43 pm (UTC)(link)
Вопрос к Вам. Даже два :)

1. Что это за варваризм - "Ок"? :)))
2. Ну а как вообще должен эволюционировать язык, если нормы будут соблюдаться всегда и неукоснительно?
Я не призываю признавать любую ошибку нормой. Но определенное давление языковой практики все же существует, и как-то оно должно учитываться? Где граница - такой вопрос мне кажется более правомочным.

Возвращаясь к злосчастному кофе - собственно, мужской род унаследован он слова "кофий". А в принципе-то, иностранные слова на "-е" обычно получают при заимствовании средний род. Так что тут, мне кажется, язык бессознательно приводит исключение к норме.

[identity profile] dubrick.livejournal.com 2007-07-06 08:33 pm (UTC)(link)
1. А что это за дикая пунктуация в виде двоеточия и трех закрывающих скобок? :-)))
2. Это хороший вопрос. Я подозреваю, что ответ на него могут дать лишь специалисты-лингвисты. Легче всего это происходит в иврите, кстати. Выдала Академия языка Иврит постановление, мол, такое-то слово означает то-то, и всё тут! :-)
Не знаю, как в других языках, но в русском, как мне кажется, все изменения происходят из статистических соображений. То есть, когда процент делающих одну и ту же ошибку превышает некую границу, с той поры эта ошибка превращается в норму.
Возможно, я и ошибаюсь

[identity profile] lev-m.livejournal.com 2007-07-06 09:16 pm (UTC)(link)
Мне кажется, это отдельная серия: украинизмы (то есть, это неправильно, надо исправлять, но я бы составил отдельный список).
Кроме "словить" и "споймать" мне приходят в голову "играться" и "скучать за (кем-либо)".
ЖЖ - место общения. Ты ведь можешь учить народ правильно оформлять тэги, вставлять кат и т.д. Не писать объявления в сообществах большими красными буквами. Это из той же серии.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2007-07-06 05:42 pm (UTC)(link)
Немечите биссер перед свиньями :))
Вы же не земский учитель-идеалист, а Ваши подопечные - не крестьянские дети.

[identity profile] dubrick.livejournal.com 2007-07-06 07:06 pm (UTC)(link)
+1

[identity profile] sova-f.livejournal.com 2007-07-06 08:55 pm (UTC)(link)
а он не идеалист, его просто ошибки эти раздражают! иными словами, это корысти ради, а не от большой любви к человечеству :)

Опередила

[identity profile] lev-m.livejournal.com 2007-07-06 09:02 pm (UTC)(link)
Да, я для себя стараюсь.
Точной статистики не веду, но подавляющая часть таких ощибок в моей ленте - из сообществ. Вот и подумал, что можно как-то обществом над этим работать.
Возможно, идеализм тут присутствует.

[identity profile] dubrick.livejournal.com 2007-07-06 07:10 pm (UTC)(link)
Кстати, Лёва, ты забыл о множестве других употреблений частицы "ни".

Вот тебе выписка из учебника:
***

Повторяющаяся частица ни приобретает значение союза, например: Нигде не было видно ни воды, ни деревьев (Чехов). Ни музы, ни труды, ни радости досуга — ничто не заменит единственного друга (Пушкин).

Необходимо обратить внимание на отдельные случаи употребления частицы ни:

а) Частица ни употребляется перед сказуемым в придаточных предложениях для усиления утвердительного смысла, например: Слушайтесь его во всём, что ни прикажет (Пушкин). Не мог он ямба от хорея, как мы ни бились, отличить (Пушкин). Куда ни оглянусь, повсюду рожь густая (Майков). Кто ни проедет, всякий похвалит (Пушкин).

Частица ни в придаточных предложениях указанного типа примыкает к относительному слову или к союзу, и поэтому придаточные предложения начинаются сочетаниями: кто ни, кто бы ни, что ни, что бы ни, как ни, как бы ни, сколько ни, сколько бы ни, куда ни, куда бы ни, где ни, где бы ни, какой ни, какой бы ни, чей ни, чей бы ни, когда ни, когда бы ни и т.п.

Эти сочетания вошли в некоторые устойчивые обороты: куда ни шло, откуда ни возьмись, во что бы то ни стало и т.п.

б) Частица ни встречается в устойчивых сочетаниях, которые имеют значение категорического приказания, например: ни с места, ни шагу далее, ни слова и т.п.

в) Частица ни входит в состав отрицательных местоимений: никто, никого (ни у кого) и т.д.; ничто, ничего (ни до чего) и т.д.; никакой, никакого (ни у какого) и т.д.; ничей, ничьего (ни у чьего) и т.д. и наречий: никогда, нигде, никуда, ниоткуда, никак, нисколько, нипочем, ничуть, а также в состав частицы -нибудь.

Пишется ни в устойчивых сочетаниях, в которые входят местоимения, например: остался ни при чём, остался ни с чем, пропал ни за что.

г) Двойное ни входит в устойчивые обороты, представляющие собой сочетание двух противопоставляемых понятий, например: ни жив ни мертв; ни то ни се; ни рыба ни мясо; ни дать ни взять; ни пава ни ворона и т.п.

[identity profile] lev-m.livejournal.com 2007-07-06 08:55 pm (UTC)(link)
Ну, давай не будем слишком углубляться. Предполагалась небольшая памятка. Обновлять по мере усвоения материала. А так - можно учебники читать, там много интересного. Или на грамоте.ру.

[identity profile] dubrick.livejournal.com 2007-07-06 09:02 pm (UTC)(link)
Я не вижу смысла в этой памятке. Что туда войдёт, а что нет?
Ты что, сделал статистическое исследование, какие именно ошибки самые частые в ЖЖ? Или ориентируешься только на свои ощущения? Или считаешь какие-то ошибки более возмутительными, а какие-то - менее?

[identity profile] lev-m.livejournal.com 2007-07-06 09:04 pm (UTC)(link)
Именно - в список попали те, что чаще мелькают и раздражают. По личным ощущениям.

[identity profile] sister-kari.livejournal.com 2007-07-06 08:35 pm (UTC)(link)
Часто путают освещение и освящение, сплошь и рядом освящение каких-то событий. :))

[identity profile] sister-kari.livejournal.com 2007-07-06 10:21 pm (UTC)(link)
Я бы еще отдельно внесла оборот "ни при чем". Встречается масса вариантов. :))

[identity profile] lev-m.livejournal.com 2007-07-07 12:16 pm (UTC)(link)
Тоже добавил.

[identity profile] carfagen.livejournal.com 2007-07-07 10:21 pm (UTC)(link)
Я - за.

[identity profile] lev-m.livejournal.com 2007-07-08 06:37 am (UTC)(link)
Посмотрим, что скажут модераторы :)

[identity profile] mudravrik.livejournal.com 2007-07-08 06:19 am (UTC)(link)
одевают Надежду, надевают одежду
здорово!

Самому нравится

[identity profile] lev-m.livejournal.com 2007-07-08 06:38 am (UTC)(link)
Да, у меня самого были с этим остаточные глюки, добрые люди подсказали.

Re: Самому нравится

(Anonymous) 2007-10-23 07:50 pm (UTC)(link)
это самое... насчет "вообще " и "в общем".
Когда ещё один приятель ,- а до этого несколько-"подытожил ": "Вообщем", я написала слово в www.translit.ru и ь;проверила орфографию-есть там такая кнопочка.
Мне было выдано :
вообще
вообщем.
:):)
Rozochka