lev_m: (Default)
lev_m ([personal profile] lev_m) wrote2009-08-30 11:51 am

Придирки, придирки...

Via [livejournal.com profile] sestra_milo - можно читать on-line новый роман Дины Рубиной "Белая голубка Кордовы" ([livejournal.com profile] sova_f, ты просила чего-нибудь испанского?).
В самом начале, видимо, чтоб разогреть читателя, идет эротическая сцена, и затем -
...Затем Ирина плескалась в душе, то и дело переключая горячую струю на холодную...
Скучный мой нетворческий разум говорит мне, что переключить горячую струю на холодную можно только единожды. Потом можно переключить холодную на горячую.
Как-то после "Синдиката" мы приуныли насчет Дины Рубиной. Потом слегка воспряли. Поглядим.

[identity profile] v888.livejournal.com 2009-08-30 09:05 am (UTC)(link)
справедливости ради:
можно выключить всю воду, включить горячую и снова переключать

[identity profile] lev-m.livejournal.com 2009-08-30 10:33 am (UTC)(link)
Можно, конечно. Но можно было и проще :)
Впрочем, гениальный писатель многое может себе позволить. Вот у Гоголя недавно наткнулся на фразу:
Порфирий положил щенка на пол, который, растянувшись на все четыре лапы, нюхал землю.

[identity profile] henic.livejournal.com 2009-08-30 10:51 am (UTC)(link)
Так то гениальный...

[identity profile] sister-kari.livejournal.com 2009-08-30 03:35 pm (UTC)(link)
Это редакторы мышей не ловят.

[identity profile] lev-m.livejournal.com 2009-08-30 05:12 pm (UTC)(link)
То есть, и тогда не ловили. Интересно вообще, что в средине девятнадцатого века входило в компетенцию редактора.

[identity profile] sister-kari.livejournal.com 2009-08-30 03:36 pm (UTC)(link)
Та не, просто у этой Ирины переключатель с горячей на холодную сломался. )

[identity profile] lev-m.livejournal.com 2009-08-30 05:13 pm (UTC)(link)
Вот, стоит вдуматься - и открываются глубины.

[identity profile] samuilych.livejournal.com 2009-08-30 06:45 pm (UTC)(link)
Если кран с одним рычажком (фиг знает как он правильно называется), то горячая, холодная, выключить, перевести на горячую, включить и т.д... :)

[identity profile] lev-m.livejournal.com 2009-08-30 07:39 pm (UTC)(link)
Системный подход. Напоминает историю с шампунем.

[identity profile] liber-polly.livejournal.com 2009-08-30 07:09 pm (UTC)(link)
так лень читать с монитора, а 46 руб сколько то коп на веб манях, чтобы скачать у меня нет. Надо попросить все же кого-нибудь завести электронные русские деньги, положить туда 100 долларов и решить вопрос...

[identity profile] lev-m.livejournal.com 2009-08-30 07:37 pm (UTC)(link)
На либрусек можно будет скачать через месяц. А пока надо понять, стоит ли.

[identity profile] liber-polly.livejournal.com 2009-08-30 08:03 pm (UTC)(link)
слушай, ну зачем понимать надо или нет. 46 рублей - и почитать в кровати перед сном. А бумажную книжку я все равно куплю, только она ползет из Москвы 2 месяца.

Не в рублях дело

[identity profile] lev-m.livejournal.com 2009-08-31 05:37 am (UTC)(link)
Я все не успеваю перед сном (и после не успеваю). Очередь только увеличивается.
Судя по начало - очень похоже на предыдущий роман. Попробую дальше.

[identity profile] liber-polly.livejournal.com 2009-08-31 05:47 am (UTC)(link)
и я почти не успеваю. Еще же и лето - хочется погулять у моря. И с друзьями потрепаться, выпить-закусить, и подумать про работу...

[identity profile] lev-m.livejournal.com 2009-08-31 05:59 am (UTC)(link)
Вот я и читаю три книжки одновременно. Плюс аудио - но там критерии не строгие, все равно едешь. Вот про работу стараюсь думать на работе.

[identity profile] liber-polly.livejournal.com 2009-08-31 06:02 am (UTC)(link)
у меня проблемное время, в пятницу вечером замучила С. и друга-приятеля, все время жужжала про работу. Они со снисхождением и любовью мне внимали. Надо же мне было выговориться, а то не могу.

[identity profile] lev-m.livejournal.com 2009-08-31 06:14 am (UTC)(link)
Это бывает. К счастью, не часто.

[identity profile] ta-samaja.livejournal.com 2009-08-30 08:46 pm (UTC)(link)
Ну, пропущено "и обратно", то есть сокращёно из-за громоздкости (и так ведь понятно) :) Но я понимаю..

[identity profile] lev-m.livejournal.com 2009-08-31 05:33 am (UTC)(link)
Ну да. И у Гоголя понятно, что не пол нюхает землю. И наверное можно считать нормальными людей, у которых такие мелочи не цепляют глаз. Однако ведь есть писатели (вкупе с редакторами), более внимательные к тексту? Ну и, конечно, кому-то можно все простить, а кому-то - всякое лыко в строку.
"Сокращено из-за громоздкости" - очень дружелюбное объяснение, восхищен :)

[identity profile] ta-samaja.livejournal.com 2009-08-31 06:07 am (UTC)(link)
Мы от этого испытываем особого рода удовольствие :)

М и М

[identity profile] ta-samaja.livejournal.com 2009-08-31 06:30 am (UTC)(link)
- Что за иностранец такой?! - в смятении воскликнула Маргарита так громко, что на нее обернулись проходившие мимо скамейки..

Re: М и М

[identity profile] avrorova.livejournal.com 2009-08-31 06:38 am (UTC)(link)
То есть фразы, допускающие двоякое толкование (в зависимости от паузы), считаются неправильными?

Re: М и М

[identity profile] lev-m.livejournal.com 2009-08-31 07:21 am (UTC)(link)
Вопрос - кем считаются? И тут тоже две стороны - пишущая и читающая.
Есть литературный термин - "авторская глухота" (это когда "сосна садится в ванну со льдом"). Есть редакторы-либералы, есть читатели-пуристы. Достоевский велел оставить "овальный стол круглой формы". Довлатов, думаю, никогда бы себе ничего подобного не позволил. Так что - каждый выбирает для себя. И вы как автор решаете, потакать капризам придирчивых читателей вроде меня или нет.

Re: М и М

[identity profile] avrorova.livejournal.com 2009-08-31 08:57 am (UTC)(link)
Автору текста очень трудно заметить, что какие-то вещи могут быть иначе истолкованы -- знаю по опыту. Так что, наверное, обнаружить данный факт мог скорее редактор. Да и вообще в случае с Булгаковым я не вижу криминала -- расставить правильно паузы читателю нетрудно. С Рубиной, на мой взгляд, ситуация хуже -- я как математик тоже недолюбливаю любые неверные утверждения. Но если речь идет о каких-то бытовых моментах, как там, возможно, специально использовался бытовой, не вполне правильный язык? Если послушать, как мы реально говорим, такое обнаружишь...:)
А круг, кстати -- частный случай овала:).

Re: М и М

[identity profile] lev-m.livejournal.com 2009-08-31 10:10 am (UTC)(link)
Конечно, самому такое обнаружить почти невозможно. Как, скажем, компьютерные программы должны проверять не те, кто их писал.
Насчет криминала - неоднозначно, по-моему. Во-первых, читатель не должен пробуксовывать, разбираясь, что же автор пытался сказать. Во-вторых, если в каком-нибудь патетичном месте вдруг прочитываются скамейки, проходящие мимо героини, эффект может отличаться от задуманного автором. В-третьих, у таких зануд, как я, возникает и накапливается досада, и это непременно сказывается на общем впечатлении.
В цитате - авторская речь, не прямая.
У Достоевского на самом деле был "круглый стол овальной формы", то есть, имелось в виду, что стол был не прямоугольный, во-первых, и вытянутый - во-вторых. ФМ был в своем праве, но я это воспринимаю как неряшливость.
Достоевского я не люблю, но и у любимого моего Толстого встречаются перлы не хуже.

Re: М и М

[identity profile] avrorova.livejournal.com 2009-08-31 10:50 am (UTC)(link)
Круглый, конечно, тут слово лишнее, но Достоевскому, похоже, было плевать:). Булгакову, подозреваю, нет. А Рубиной... а вот не знаю.

Re: М и М

[identity profile] lev-m.livejournal.com 2009-08-31 03:22 pm (UTC)(link)
А вот почитаем - увидим. Там, где я нашел ссылку, высказали впечатление - "такое ощущение, что Рубина наняла негров".
Но мы проверим на себе :)

Re: М и М

[identity profile] ta-samaja.livejournal.com 2009-08-31 10:38 am (UTC)(link)
Не, здесь просто прикольно. :) Правда, паузу тут некуда ткнуть, имхо, и даже интонация бессильна.
Лучше, конечно, избавляться от лишних обертонов, но гению всё позволено :)

Re: М и М

[identity profile] avrorova.livejournal.com 2009-08-31 10:47 am (UTC)(link)
Я для себя автоматически делаю паузу после слова "проходившие". А можно -- после "мимо":).

Re: М и М

[identity profile] ta-samaja.livejournal.com 2009-08-31 10:49 am (UTC)(link)
Ну, разве что в уме :)

Re: М и М

[identity profile] avrorova.livejournal.com 2009-08-31 10:52 am (UTC)(link)
Да, в уме. Но, наверное, квалифицированный чтец и прочесть сможет соответственно?

Re: М и М

[identity profile] ta-samaja.livejournal.com 2009-08-31 11:30 am (UTC)(link)
Пожалуй, лёгкий интонационный нажим на "проходящие" не сильно навредил бы :)

Re: М и М

[identity profile] lev-m.livejournal.com 2009-08-31 06:42 am (UTC)(link)
Прекрасно!