lev_m: (Default)
lev_m ([personal profile] lev_m) wrote2017-08-02 01:14 pm
Entry tags:

Круг чтения

Три момента смущали меня в "Айболите". Во-первых, появление шакала с интерактивной телеграммой. Как это она отвечает на вопросы доктора? Варианты: а) шакал привез сотовый телефон/планшет с поддержкой СМС, б) шакал прискакал из самой Африки и в курсе тамошних событий.

Во-вторых, во всех современных изданиях "Приезжайте, доктор, в Африку скорей и спасите, доктор, наших малышей". Понятно, что у Чуковского должно быть "спасайте".

В-третьих, опять же в современных изданиях "И смеются, заливаются, так что дубы сотрясаются". Откуда взялись эти дубы с ударением на первом слоге? Мне помнятся "горы" (с перекличкой "у нас тогда запляшут лес и горы").

Два последних пункта сняты после прослушивания авторского исполнения, найденного в тюбике. Конечно, у Чуковского "спасайте" и "горы". Первая редакторская правка понятна: хочется удачного завершения процесса, а не просто действия. Автору же важно звучание, внутренняя рифма, а смысловую тонкость малый ребенок вряд ли уловит. Но откуда дубы?

[identity profile] lolka-gr.livejournal.com 2017-08-02 10:17 am (UTC)(link)
Судя по всему, вы начали читать книжки внукам.
В этот момент все, что в детстве воспринималось само собой, вызывает здоровый критицизм )

[identity profile] lev-m.livejournal.com 2017-08-02 10:26 am (UTC)(link)
Или нездоровый :)

Всего интересней мне сейчас - что именно привлекает ребенка в книжке? Звук, картинки, доступный текст?

(no subject)

[identity profile] lolka-gr.livejournal.com - 2017-08-02 10:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lev-m.livejournal.com - 2017-08-02 10:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] henic.livejournal.com - 2017-08-02 10:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lev-m.livejournal.com - 2017-08-02 10:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] henic.livejournal.com - 2017-08-02 11:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olkab.livejournal.com - 2017-08-03 14:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lev-m.livejournal.com - 2017-08-03 15:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olkab.livejournal.com - 2017-08-03 15:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lev-m.livejournal.com - 2017-08-03 16:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lev-m.livejournal.com - 2017-08-02 15:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olkab.livejournal.com - 2017-08-03 15:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lev-m.livejournal.com - 2017-08-03 16:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olkab.livejournal.com - 2017-08-03 17:00 (UTC) - Expand

[identity profile] henic.livejournal.com 2017-08-02 10:43 am (UTC)(link)
Может быть, дупы?

Был анекдот (легко гуглится), как Петька спрашивал Василия Ивановича о смысле фразы "Патриции повели гетер в термы".

(no subject)

[identity profile] henic.livejournal.com - 2017-08-02 10:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lev-m.livejournal.com - 2017-08-02 10:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] henic.livejournal.com - 2017-08-02 11:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lev-m.livejournal.com - 2017-08-02 12:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edik-m.livejournal.com - 2017-08-02 11:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lev-m.livejournal.com - 2017-08-02 12:11 (UTC) - Expand

[identity profile] amigofriend.livejournal.com 2017-08-02 10:48 am (UTC)(link)
Чорт, всегда думал что

"Приезжайте, доктор, в Африку скорей
Дапкунайте, доктор, наших малышей"

и

"И смеются, заливаются,
Так что бутсы сотрясаются"...

[identity profile] lev-m.livejournal.com 2017-08-02 10:51 am (UTC)(link)
Как много нам открытий чудных.

"Дапкунайте" - литовская фамилия?

(no subject)

[identity profile] amigofriend.livejournal.com - 2017-08-02 10:53 (UTC) - Expand

[identity profile] yucca.livejournal.com 2017-08-02 02:07 pm (UTC)(link)
О, спасибо, меня тоже эти дубы всегда беспокоили. А вот до "спасайте" не додумалась.

[identity profile] lev-m.livejournal.com 2017-08-02 03:52 pm (UTC)(link)

Любопытно, когда они появились? Лет тридцать назад были горы, по-моему.

[identity profile] ottikubo.livejournal.com 2017-08-02 03:51 pm (UTC)(link)
Где фотографии??? Утром были, а когда пришло свободное время - исчезли

[identity profile] lev-m.livejournal.com 2017-08-03 04:22 am (UTC)(link)
Какие фотографии? Айболита?

[identity profile] dyrbulschir.livejournal.com 2017-08-02 04:54 pm (UTC)(link)
Откуда дубы?

[identity profile] lev-m.livejournal.com 2017-08-03 04:29 am (UTC)(link)
Гугль среди многочисленных дубов все же находит отдельные горы. Темная история.

[identity profile] tata-akivis.livejournal.com 2017-08-02 10:19 pm (UTC)(link)
Эти дУбы меня с детства мучили, я на них всегда, сколько помню себя, спотыкалась.
А интерактивная телеграмма вопросов почему-то не вызывала.

Конфликт звука со смыслом и здесь встаёт в полный рост.

[identity profile] lev-m.livejournal.com 2017-08-03 04:29 am (UTC)(link)
В своем детстве (первом и втором) я такого не помню. А сейчас вдруг повсюду.

Конфликта особого нет, разница тонкая, в прозе я бы правил, в детских стихах - нет.

[identity profile] alena-15.livejournal.com 2017-08-09 08:47 am (UTC)(link)
"Эти дУбы меня с детства мучили"
А меня нет, странно, почему? Казалось вполне органично.

[identity profile] lenchik-v.livejournal.com 2017-08-03 06:56 am (UTC)(link)
Левка, судя по всему стал внучкам книжки читать? :) А не рановато ли им уже эти страшилки читать? Сколько им сейчас?

[identity profile] lev-m.livejournal.com 2017-08-03 07:40 am (UTC)(link)
Скоро полтора.
Не читать?

(no subject)

[identity profile] lenchik-v.livejournal.com - 2017-08-03 12:01 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2017-08-03 08:16 pm (UTC)(link)
Конечно, у Чуковского "спасайте" и "горы". Первая редакторская правка понятна: хочется удачного завершения процесса, а не просто действия. Автору же важно звучание, внутренняя рифма, а смысловую тонкость малый ребенок вряд ли уловит. Но откуда дубы?

Есть в сети сборники Африканские сказки издания 1937-го года и Сказки 1938-го года. Я специально поискал самые ранние издания. Сказка в них называется ещё не Айболит - а Лимпопо. Но таки и там и там - именно дубы.
А вот со спасайте непонятно: в одной - спасайте, в другой - спасите.

[identity profile] lev-m.livejournal.com 2017-08-04 04:50 am (UTC)(link)
Вот забавный пример: на старый диафильм наложен голос Чуковского. В тексте - "спасите" и "дубы", у автора - "спасайте" и "горы".

(no subject)

(Anonymous) - 2017-08-04 18:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lev-m.livejournal.com - 2017-08-06 11:57 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-08-09 09:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lev-m.livejournal.com - 2017-08-10 09:48 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-08-15 17:01 (UTC) - Expand

[identity profile] humorable.livejournal.com 2017-08-08 05:48 am (UTC)(link)
Чуковский - единственный автор, который нравился безоговорочно всем моим детям.

Я не могу судить о поэзии, лексике или психологической составляющей, и т.д...

Однозначно - ритм. Просто танцевальный какой-то, а потом резкая смена метра. Есть места, где слоги - не просто ударные, а долгие и короткие - в смысле , что их можно таким образом декламировать.
Жене я читала с года где-то,и она слущала, не двигаясь.

Особенно хорош "Бармалей", как по мне.

Кусок с "Акулой Каракулой" - вообще шедевр.

[identity profile] lev-m.livejournal.com 2017-08-08 05:54 am (UTC)(link)
В Чуковском еще то хорошо, что он нравится мне :)
Есть книжки - и особенно мультики - которые у меня вызывают дрожь, а детям нравятся.

Да, "Бармалея" надо будет попробовать еще. Его по нынешним временам зачислили в страшилки, так что я не особо внедрял.

(no subject)

[identity profile] humorable.livejournal.com - 2017-08-08 06:12 (UTC) - Expand

[identity profile] alena-15.livejournal.com 2017-08-09 08:45 am (UTC)(link)
"так что дубы сотрясаются"
А мне с моего детства помнятся "дубы", да. Впрочем, не помню, читала я Айболита детям или нет...

Пожалуй, найду свою книгу и посмотрю, что там.
ЗЫ
А Айболита в прозе я всегда любила больше!

[identity profile] lev-m.livejournal.com 2017-08-09 09:36 am (UTC)(link)
Подозреваю, что "всегда" не включает двух-трехлетний возраст.

(no subject)

[identity profile] alena-15.livejournal.com - 2017-08-09 09:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lev-m.livejournal.com - 2017-08-09 10:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alena-15.livejournal.com - 2017-08-17 08:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lev-m.livejournal.com - 2017-08-17 08:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alena-15.livejournal.com - 2017-08-17 09:16 (UTC) - Expand

[identity profile] gilman-halanay.livejournal.com 2017-08-16 05:48 pm (UTC)(link)
А мне эта чуковская смена ритмов ой как пригодилась! Пришлось отбиваться от заказчика, который желал везде одного и того же ритма в переводах стихов (детских). Вот я его и Чуковским, и Маршаком... Отбилась. Теперь меняю ритм, если приспичит по смыслу, в свое полное удовольствие!
Хармс, правда, не проканал - слишком сложно показалось. Ну и ладно.

[identity profile] lev-m.livejournal.com 2017-08-17 05:52 am (UTC)(link)
То есть, размер перевода отличается от размера оригинала?
Вообще-то случается, если подумать.