Большая цитата
Jun. 6th, 2006 11:35 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
lev_m"Существуют стихи не то что ниже, а вообще вне стихового уровня. И в краю безграничной раскупаемости книг — тучные их тиражи лежат нераскупленные на прилавках. Слова в них — и бытовые, и книжные — никак не трансформированы. Просто словарные слова, с которыми решительно ничего не случилось оттого, что они (по Тынянову) попали в единый и тесный ряд. Нет, все же случилось — механическая ритмизация не позволяет им с достоинством выполнять свое нормальное, коммуникативное назначение.
Наряду с узаконенной стихообработкой официальных эмоций — неотрегулированная графомания, отнюдь не чуждающаяся модернизма. Эта разновидность особенно любит верлибр, где можно что угодно, не встречая сопротивления, совокуплять с чем угодно.
Это о плохих стихах. Но сейчас удивительно много людей пишут хорошие стихи. Трансформированное слово, поэтические ходы мысли, стиховые средства — все на месте. Тут-то и начинается беда — драма ненужных хороших стихов. В них нет мысли; поэтическая мысль — не выжимка из стиха, а самая плоть его.
Бывали периоды поэтического расцвета и, главное, выраженных направлений, когда посредственные поэты служили хором для корифея или материалом для школы. Самоцельного же существования посредственные стихи не выдерживают.
Проза — другое. Проза может оправдать себя сообщением интересного, размышлением, увлекательным сюжетом. Но стихи — это опыт жизни в магическом кристалле обнаженного смысла. Он обнажается в силу двух противоположных свойств: стихотворные слова выделены и одновременно взаимозаражаемы, взаимозаряжаемы. В «Разговоре о Данте» Мандельштам говорит, что поэтическое слово — «пучок» смыслов, «и смысл торчит из него в разные стороны...».
Настоящее стихотворение — до краев переполненное мгновенье, блиц-открытие жизни (открытие называют также миром поэта, картиной мира, узнаваемостью поэта)."
Наряду с узаконенной стихообработкой официальных эмоций — неотрегулированная графомания, отнюдь не чуждающаяся модернизма. Эта разновидность особенно любит верлибр, где можно что угодно, не встречая сопротивления, совокуплять с чем угодно.
Это о плохих стихах. Но сейчас удивительно много людей пишут хорошие стихи. Трансформированное слово, поэтические ходы мысли, стиховые средства — все на месте. Тут-то и начинается беда — драма ненужных хороших стихов. В них нет мысли; поэтическая мысль — не выжимка из стиха, а самая плоть его.
Бывали периоды поэтического расцвета и, главное, выраженных направлений, когда посредственные поэты служили хором для корифея или материалом для школы. Самоцельного же существования посредственные стихи не выдерживают.
Проза — другое. Проза может оправдать себя сообщением интересного, размышлением, увлекательным сюжетом. Но стихи — это опыт жизни в магическом кристалле обнаженного смысла. Он обнажается в силу двух противоположных свойств: стихотворные слова выделены и одновременно взаимозаражаемы, взаимозаряжаемы. В «Разговоре о Данте» Мандельштам говорит, что поэтическое слово — «пучок» смыслов, «и смысл торчит из него в разные стороны...».
Настоящее стихотворение — до краев переполненное мгновенье, блиц-открытие жизни (открытие называют также миром поэта, картиной мира, узнаваемостью поэта)."
Лидия Гинзбург. ЗАПИСНЫЕ КНИЖКИ. Записи 1970—1980-х годов (нашлось и в сети - здесь)
(друзья мои дорогие, мне вдруг пришло в голову, что кто-нибудь может принять на свой счет - ей-богу, никого не имел в виду, просто очень хорошо сформулировано)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-06-07 03:42 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-07 04:08 am (UTC)Отвечать сходу не берусь, могу добавить.
Вот незабвенная Наталья Патрацкая, которую периодически пиарит
Все же "лучше-хуже" в очень большой степени субъективны, по-моему.
посредственные стихи
Date: 2006-06-07 04:52 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-07 04:56 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-07 06:44 am (UTC)Помнишь, у меня был скандальный спор о Фрае? Я пытался сформулировать даже не отличие хорошей литературы от плохой, а всего лишь связь между объемом прочитанного и правом иметь мнение. С поэзией все еще на порядок сложнее.
Но хотя бы попытка расставить по полочкам уже радует. И довольно успешная эта попытка. Часть интуитивно понятного наконец-то выражена словами.
no subject
Date: 2006-06-07 06:57 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-07 06:59 am (UTC)Тексты Патрацкой напоминают мне фразу, кою процитировать не берусь, а примерный смысл - что дурак возьмется делать, и иногда таки сделает то, что умному просто в голову не придет: он знает, что так нельзя и неправильно. Рифмует тетка все подряд, не задумываясь о смысле.
Да, и вот когда рифмует хрен знает что, получается уже не поэзия, что-то совсем другое, но выглядит иногда прикольно. В конце концов, и в кунсткамере бывает интересно, и на сайте uglypeople.com тоже. Когда ищешь не красоту, а что-то непривычное.
no subject
Date: 2006-06-07 07:08 am (UTC)Под замок - подглядел у кого-то из друзей эту методу, вроде удобно: не придет незнамо кто хамить тебе в твоем журнале. Конечно, когда некоторые ленятся залогиниться (кстати, как правильно по-русски? Мне приходит в голову только "авторизироваться" :) - то не видать.
no subject
Date: 2006-06-07 07:11 am (UTC)И что, нашли связь? Я, видимо, тоже пропустил.
no subject
Date: 2006-06-07 07:21 am (UTC)Я придумал: оценка не нулевая, она со знаком минус, но большая по модулю.
no subject
Date: 2006-06-07 07:21 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-07 07:25 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-07 07:28 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-07 07:30 am (UTC)Здорово
А для меня хорошее стихотворение -- как глоток свежего воздуха.
Но мало из них "осим ли эт зэ" ;-))
no subject
Date: 2006-06-07 07:36 am (UTC)http://henic.livejournal.com/337547.html
По-моему, рекордное в моем журнале число комментов, три бана за хамство, многочисленные посылы на разное число букв.
Изначально я просто сообщил, что не все печатаемое в книжках есть литература. А потом пытался объяснить более или менее вменяемым из налетевшей московской тусовки, что чем больше человек читает, тем выше шансы быть объективным. Что очень скоро он будет отличать явную графоманию. И гениальные книги - тоже. Речь не идет о провальных книгах великих писателей и наоборот, речь о среднем уровне каждого из пишущих. И человек, прочитавший пару тысяч книг, уже в состоянии хотя бы отличить, где литература, а где нет.
Ну а дальше была ругань, малоинтересная, потому как народ принял на свой счет...
no subject
Date: 2006-06-07 07:43 am (UTC)Может, и неплохо, что мало?
no subject
Date: 2006-06-07 07:47 am (UTC)Есть ведь еще опасность, что народ, как Витя сказал выше, примет на свой счет. Что вовсе не имелось в виду.
Вообще-то есть сообщество http://community.livejournal.com/lidia_ginsburg/ - там все цитатами шпарят. Я почему-то считал, что состою, оказалось - нет.
Круто.
Date: 2006-06-07 07:53 am (UTC)"ну ты неслабо тут зарядил! Я всю эту лабуду читать не стал, но впечатляет!"
И еще - определение искусства от американской таможни.
Re: Круто.
Date: 2006-06-07 07:56 am (UTC)На самом деле, опять же, была попытка что-то интуитивное сформулировать. Хотя бы для небольшого частного случая, хотя бы статистически для большинства. Но народ все в штыки принимает...
no subject
Date: 2006-06-07 08:14 am (UTC)К тому же - я бы плясал от постановки задачи. Можно ведь "что угодно считать чем угодно". Вопрос - зачем?
Например, ты хочешь отделить литературу от нелитературы, чтоб литературу - читать, а не - не (то есть, классифицировав автора по репрезентативной выборке, поступать с ним далее соответственно). Или - чтоб другим советовать. Или - чтоб обозвать чтоб обидеть (вместо швыряния помета и банановых шкурок).
no subject
Date: 2006-06-07 08:15 am (UTC)И пошел, понимаешь, к станку.
no subject
Date: 2006-06-07 08:35 am (UTC)Некоторые вещи у меня вызывают чувство протеста. Например, когда на черное говорят белое.
Я совершенно спокойно отношусь к словам "мне нравятся книжки Фрая". Но кручу пальцем у виска, слыша "Фрай - великий писатель." Не писатель вовсе, графоманит баба на всю катушку, хотя вроде, очень неглупая.
Может быть, абстрактная страсть классифицировать. С долей личного участия в теме... Как врачи морщатся, слыша, что диетолога называют врачом.
Я не знаю точно... Наверное, чтобы яснее определить свою позицию. Для себя. Зачем-то ж люди копаются в своем прошлом, вспоминая какие-то давние разборки и пытаясь выяснить, кто прав. Хотя какая разница, собственно... А вот для себя...
no subject
Date: 2006-06-07 08:37 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-07 08:39 am (UTC)абстрактная страсть классифицировать
Date: 2006-06-07 08:44 am (UTC)