lev_m: (Default)
[personal profile] lev_m
Не помню, проверял ли сочетание "спойлер под катом", но тут выдался удобный случай, потому как много букв

Под спойлером -- большая цитата из книги Ричарда Докинза "Неутолимая любознательность" (2013). Действие происходит в конце шестидесятых. Небольшие купюры отмечены многоточиями (на смысл не влияют). Собственно, интересен мне сейчас последний абзац, но хорошо полнее представить картинку.

Я горжусь своим участием в протестах против американского вмешательства в войну во Вьетнаме, горжусь активной работой на избирательную кампанию сенатора Юджина Маккарти, боровшегося за выдвижение в президенты под антивоенными лозунгами, но не так горжусь некоторыми другими политическими движениями, в которые я оказался вовлечен. Самым запоминающимся из них была сюрреалистическая история с “Народным парком”... Борьба за Народный парк была попыткой (в конечном итоге увенчавшейся успехом, как я узнал недавно, приехав в Беркли на съемки документального фильма) сделать рекреационную зону из пустыря, принадлежавшего университету и планировавшегося под застройку. Теперь я понимаю, что это был только надуманный предлог для радикального политического активизма как самоцели, раздутый лидерами студентов-анархистов, цинично манипулировавшими незлобивыми хиппи, сторонниками “власти цветов”. Эти лидеры-радикалы и печально известный губернатор Рональд Рейган... охотно подыгрывали друг другу, нарочно раздувая конфликт, чтобы упрочить себе поддержку среди собственных сторонников, и, по-видимому, не питали насчет своей деятельности никаких иллюзий. Я же, как и большинство молодых сотрудников университета, поддавался на их провокации и делал именно то, чего от нас добивались. Мы участвовали в митингах и сидячих демонстрациях, убегали от слезоточивого газа, писали возмущенные письма в газеты... и бурно радовались, когда хиппи засовывали цветы в дула винтовок, которыми были вооружены довольно испуганные и не знавшие, что делать, молодые бойцы Национальной гвардии. Должен честно признаться, что слезоточивый газ и опасность (хотя и очень небольшая) вызывали у меня приподнятое чувство восторга, которого я теперь несколько стыжусь.

Постараюсь как можно честнее разобраться в том, что я чувствовал во время пребывания в Беркли, когда мне еще не было и тридцати. Думаю, важную роль здесь играл юношеский восторг перед самой идеей бунта...

Одного студента, которого звали Джеймс Ректор, застрелил полицейский из Окленда. Участвовать в марше протеста по этому поводу было правильно, и теперь я думаю, что именно это прежде всего и оправдывало в наших глазах решение участвовать в марше в защиту Народного парка. Но на самом деле, разумеется, не оправдывало, по крайней мере, само по себе. Это решение должно было обосновываться совсем другими, независимыми соображениями.

Мы, молодые сотрудники университета, организовывали собрания, на которых давили на коллег, заставляя их отменять свои лекции в знак солидарности с активистами. Это была форменная травля, совсем такая же, как та, которую мне не так давно довелось наблюдать в интернете, где иные радикальные активисты достаточно влиятельны, чтобы играть роль “полиции мыслей”, и такая же, как та, что я видел в школе на спортивных площадках, где у зачинщиков травли неизменно находились добровольные пособники. Мне особенно стыдно вспоминать собрание, на котором один достойный немолодой профессор не хотел отменять свою лекцию, и мы устроили голосование, чтобы заставить его это сделать. Теперь я чувствую раскаяние и восхищаюсь его смелостью, а также смелостью другого профессора, который был еще старше и единственный поднял руку в поддержку права своего коллеги на проведение запланированной лекции в соответствии с собственным представлением о долге. Как и в случае с “тетушкой Пегги” и с тем мальчиком, который играл аналогичную роль в Чейфин-Гроув
[ссылка на рассказы из предыдущих глав о травле в частных школах], я должен был попытаться помешать травле. Однако не сделал этого. Я был по-прежнему молод, но ведь не настолько. Следовало быть более сообразительным.


Мысль моя вполне тривиальна: то, что наблюдается сейчас за океаном (не сами наблюдаем, но верим рассказам), не вчера родилось, а позавчера (а может, и раньше). Видимо, были наивными наши давешние представления, будто система, которая зиждется не на доктрине, а на свободном рынке и свободе слова в широком значении, должна быть более-менее здоровой и разумной в целом (и уж во всяком случае - гораздо более, чем та, которую мы достаточно долго наблюдали и ощущали).

Date: 2021-01-02 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
У Токвиля все эти перекосы демократии очень мудро проанализированы, не читали?

Date: 2021-01-02 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
А при чем здесь свободный рынок?
Точно такие же молодые, бойкие и правоверный составили костяк движения Талибан. У них разные понятия что такое хорошо и что такое плохо, но и в медресах в Пакистане и в университете в Калифлорнии, молодежь старалась быть хорошей и бросаться на все плохое. Ничто не ново под луной. Что им в свободном рынке?
По ходу, а Докинз написал, что эта земля была получена с помощью Eminent domain? На тему борьбы с государством :)))
Edited Date: 2021-01-02 11:27 am (UTC)

Date: 2021-01-02 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] lev-m.livejournal.com
Нет, любопытно.

Date: 2021-01-02 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] lev-m.livejournal.com
Про Eminent domain, по-менму, не было. Получена университетом?

Молодежь старалась быть хорошей и бросаться на все плохое - они ведь не бросались старушек через дорогу переводить? Ключевая фраза "это был только надуманный предлог для радикального политического активизма как самоцели, раздутый лидерами".

Задача лидеров - объяснить молодежи, куда именно бросаться. Иллюзии (мои и мне подобных) - будто сколько-нибудь продолжительные традиции свободы слова (и рынка) создадут какой-никакой иммунитет к социальной демагогии.

Вот Докинз говорит: "Следовало быть более сообразительным". Но его больше всего смущает травля инакомыслящих.

Date: 2021-01-02 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sova-f.livejournal.com
Вишь ты, выходит дело, в конце 60-х весь цивилизованный мир дурью маялся.

Date: 2021-01-02 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Про Eminent domain, по-менму, не было. Получена университетом?"
Да

"они ведь не бросались старушек через дорогу переводить? "
Ну, норм, что такое хорошо, может быть сколько угодно. Для одного хорошо - забить до смерти пидораса, у другого - привить окружающим восторг от сексуальных меньшинств. Кто-нибудь может и старушек переводит через улицу.... И тогда он
1.Строит дороги прямо около богаделен чтобы побольше старушек хотело перейти
2.Строит везде заборы так, что сторушкам, чтобы дойти куда им нужно, пришлось переходить дорогу несколько раз.
3.Клеймит позором всех, непереводящих старушек.

"Иллюзии (мои и мне подобных) - будто сколько-нибудь продолжительные традиции свободы слова (и рынка) создадут какой-никакой иммунитет к социальной демагогии."
Не думаю. В какой-то степени помогает опыт жизни под режимом без свободы слова и рынка.

"Но его больше всего смущает травля инакомыслящих."
Это логично. Он сам стал уже пожилым профессором, и ему самому может обломиться от новых молодых да ранних.

Date: 2021-01-02 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"в конце 60-х весь цивилизованный мир дурью маялся."
Он маялся и раньше, просто по другому. После войны, мир стал мягче - и возмущение поэтому стало слышнее и заметнее.

Date: 2021-01-02 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] hahi.livejournal.com
Тут много за этот год писали про корни и причины нынешних (само)разрушительных процессов. Если совсем вкратце - 1968 поставил точку на классическом марксизме, но его адепты создали т.н. "критическую теорию", по которой вся западная цивилизация изначально порочна, и всё, что способствует отказу от неё - прогрессивно и полезно. Ну а сейчас поколение, выросшее на этой теории, добралось до руководящих постов :(

Date: 2021-01-02 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-m.livejournal.com
Похоже на то.
Где-то совсем недавно попался мне расширенный вариант этого объяснения (не удивлюсь, если у тебя (вроде бы мы на "ты"? Если еще нет, то уже пора), было бы забавно), и я подумал, что надо сохранить (и надеюсь, сохранил :).

Date: 2021-01-02 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] hahi.livejournal.com
На ты, конечно. Жаль, нет возможности на брудершафт выпить.
Думаю, вот эта статья имеется в виду: https://andrewsullivan.substack.com/p/the-roots-of-wokeness
Автор - личность довольно противоречивая, замечен в антисемитизме, но конкретно здесь всё по делу излагает.

Date: 2021-01-02 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-m.livejournal.com
Выпить надо непременно!
Нет, "мой" текст был по-русски. Я поищу (и почитаю).

Date: 2021-01-02 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Система в целом гораздо более разумная, но это не значит, что люди более разумны.

Date: 2021-01-02 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] saninartem.livejournal.com
Возможно, Вы искали вот это: https://ivanov-petrov.livejournal.com/2287616.html

Date: 2021-01-02 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-m.livejournal.com
Да! Прекрасно, спасибо.
Стоило бы чуть подредактировать, но и так - очень убедительно, пмсм.

Date: 2021-01-02 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-m.livejournal.com
Верно, и тут можно как-нибудь переформулировать теорию "слабого звена" - и оп-ля - готов прекрасный новый мир.

Date: 2021-01-02 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Вряд ли от этого будет толк, но я чувствую себя обязанной отметить, что основная угроза вышеупомянутой системе на данный момент исходит от президента США, который пытается отменить результаты выборов, потому что он проиграл, и значительная часть его партии ему подыгрывает.

Date: 2021-01-02 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-m.livejournal.com
Мне казалось "потому, что проиграл" - причина неубедительная, были какие-то другие аргументы, нет?

Но так мы, боюсь, ввяжемся в нелепую дискуссию. Тем более нелепую, что результат, как я понимаю, уже готов.

Любопытный challenge (как перевести? Затруднение?) для демократической системы: как быть, если голоса делятся практически поровну? Скрупулезный подсчет провоцирует нарушения.

Date: 2021-01-02 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Это проблема, конечно, но единственный раз в недавних президентских выборах, когда голоса действительно поделились настолько практически поровну, что это создало проблему (разница в несколько сот голосов), был во Флориде в 2000 году. Сейчас ничего такого не было.

Date: 2021-01-02 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] z-u.livejournal.com
совершенно верно, более того, это всегда так было (и боюсь, пока что будет).
и это наблюдается везде.
одни люди манипулируют другими, за каждым бунтом, за каждой революцией стоят те, кому они выгодны, как и за каждой реакцией, за каждой тиранией чего бы то ни было "во имя общего блага".

и учиться стараться видеть и понимать более-менее ясно (что там делается на самом деле, трудно узнать) все это "закулисье кукольников" (причем на каждого кукольника находятся часто кукольники рангом повыше и более умелые) - единственный выход, по-моему. только думать самим, чтобы не стать игрушкой в чужих руках. и единственный ответ Системе частенько - отказ играть в ее игры и по ее правилам. ну, насколько возможно "недеяние" в каждом данном случае. не становиться в строй "масс", которыми так легко управлять, в любую сторону, натравливая их на кого выгодно. особенно в современном мире, где деньги и власть, и манипуляции давно уже заменили "кукольникам" все принципы, не говоря уже о совести и морали.
иметь внутренний стержень, внутренний Закон и судить только по нему, по собственной совести - что достойно, а что нет, что человечно а что - нет, что хорошо, а что плохо. ну и тысячелетняя человеческая мудрость (в том числе, и по данному вопросу, ибо об этом задумывались уже в древние времена) тоже нам в помощь...

а что до использования слова "свобода", то тут вообще лучше промолчу.
скажу только, что ничего "свободного", разумного и тем более здорового нет в современных общественных системах (не говоря уже о том, насколько длинен список мудрых и известных людей, за прошедшие тысячи лет справедливо считавших так называюмую "демократию" худшим изобретением человечества)... а про экономическую систему и ее власть я уже молчу.

Date: 2021-01-02 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mudravrik.livejournal.com
Мне кажется на пике кризиса рано судить о том, как он повлияет на систему в долгосрочной перспективе. Если система здоровая, должна вырулить: конфликт - двигатель прогресса.

Date: 2021-01-02 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-m.livejournal.com
Во-первых, сложно, а во-вторых - поможет ли системе?

Date: 2021-01-02 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-m.livejournal.com
Мы не судим, мы гадаем.

Date: 2021-01-02 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] z-u.livejournal.com
не вижу ничего сложного - наоборот, это самое простое и самое естественное - иметь внутри совесть и моральный стержень, держать открытыми голову, душу и сердце - заложенный в нас при создании единый компас. видеть, куда идешь, брать ответственность за свои дела и решать по совести, по-человечески, не давая жадности, страху и ненависти затмить внутреннее зрение.
и видеть, когда, кто и как хотят нас использовать, пока мы не задумываемся над истинными причинами и мотивами, и соглашаемся действовать по чужой указке.

думаю, системе, какая она сейчас, уже ничего не поможет, она вся прогнила.
но выход вижу один - работать над собой, индивидуально. выращивать из перегноя старой новую систему - очень потихоньку. здоровый организм начинается со здоровых клеток - оздоровить общество можно, лишь оздораваливая каждого - а это может сделать только каждый сам себе. можно вдохновить, можно научить, можно постараться "открыть глаза" на существующее положение вещей, можно привить любовь к истинному развитию, но нельзя изменить человека снаружи. только изнутри, только сам человек.

так же и с обществом.
у обществ бессознательных стад и бессовестных пастухов-волков нет будущего (хотя много прошлого). только у обществ, которые могут стать содружеством сознательных личностей, есть какой-то шанс. да, это ужасно старые и всем известные мысли, и да, это идеализм. и достичь его, скорее всего, в нашем мире невозможно. но можно идти туда - и именно это сделает нам всем лучше, больше ничего. а способов идти туда, как известно, - множество (и все они связаны)...

Date: 2021-01-03 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
система, которая зиждется не на доктрине, а на свободном рынке и свободе слова в широком значении, она и есть более-менее здоровая и разумная в целом, уж во всяком случае - гораздо более, чем совок.

Это не значит что в ней совсем нет совка, но совок в ограниченных сферах, ему можно противостоять и его сдерживать, от него можно уходить. Профессора если прижмёт могли перейти в менее коммуно-фашистский универ чем Беркли (почти любой другой), или основать свой универ - на свободном рынке !

Date: 2021-01-03 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Потому неправы те кто вопят «всё пропало, молодёжь полевела офашизела». в конце 60-х она больше чем сейчас олевела и офашизела.

Date: 2021-01-03 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Stacey Abrams, Кандидат дем.партии на 2018 Georgia gubernatorial election, проиграв 55,000 votes, отказалась признать результаты выборов.

Вы об этом лицемерно молчали и молчите, не рассказываете «основная угроза вышеупомянутой системе исходит от Stacey Abrams и выдвинувшей её 75% дем.партии«

Вместо этого Вы гавкаете на Трампа - самого про-еврейского и про-израильского из последних президентов - как молодой Докинз на того профессора. Но в отличии от Вас Докинз с возрастом немного умнеет.

Date: 2021-01-03 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-m.livejournal.com
Вот так начнешь взвешивать, что проще - подтвердить, что Ленин и теперь, или пойти искать новую профессорскую должность, - и призадумаешься.
Edited Date: 2021-01-04 02:41 pm (UTC)

Date: 2021-01-04 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] tata-akivis.livejournal.com
Я хотела написать отдельный пост, но потом поняла, что на самом деле это коммент к твоему.

Демократ-конгрессмен Эмануэль Кливер завершил молитву перед открытием 117-го Конгресса США (https://youtu.be/qgI8HL7J4Ns) шедевральными словами "A-man". And A-woman". Достиг, тсзть, гендерного паритета.

Date: 2021-01-05 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
"пойти искать новую профессорскую должность" - это на крайний случай (хотя в США мобильность работ довольно высокая), но это сильно ограничивает возможности издевательств и власти со стороны активистов.

Date: 2021-01-05 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
это Вы верно заметили.
Вот Вам статья BARI WEISS - левая либеральная американская еврейка, анти-Трампистка - это должно быть для Вас убедительно, чай, не какая-то "правая пропаганда":

https://www.tabletmag.com/sections/news/articles/stop-being-shocked - BARI WEISS, OCT.15, 2020, об антисемитизме Партии Демократов:
American liberalism is in danger from a new ideology — one with dangerous implications for Jews.
"
AOC ... savvy politician send a clear signal about who belongs in the new progressive coalition and who does not.
The confusion is among American Jews who think that by submitting to ever-changing loyalty tests they can somehow maintain the old status quo and their place inside of it.
...
Did you hear that the Biden campaign apologized to Linda Sarsour after initially disavowing her?
Did you see that Twitter suspended Bret Weinstein's civic organization but still allows the Iranian ayatollah to openly promote genocide of the Jewish people?
Did you see that NYC Mayor Bill de Blasio scapegoated “the Jewish community” for the spread of COVID in New York, while defending mass protests ?
"
https://www.tabletmag.com/sections/news/articles/de-blasios-perfect-patsies
- NYC Mayor Bill de Blasio blames Jews for Wuhan virus spreading, denies them the vaccine.

Но американские левые жидки продолжают с упорством придурков стадами голосовать за стремительно об-антисемичивaющуюся дем.партию, стремительно движущуюся к тому, чтоб выпотрошить их за "их белые-жидовские привилегии".
Отличный пример "это не значит, что люди более разумны" !

Date: 2021-01-05 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Прекратите, пожалуйста, меня троллить в чужих журналах.

Date: 2021-01-05 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Это не троллениe, а необходимый справочный материал к Вашим комментам о политике США, помещаемым в журнале где читатели восновном не из США, и могут быть не в курсе.

И для Вас этот материал представляет несомненный интерес.

"я чувствую себя обязанным"(C) (https://lev-m.livejournal.com/287623.html?thread=4836487#t4836487) его поместить.

Date: 2021-01-05 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Впрочем, если Вы настаиваете, я могу выполнить Вашу просьбу, если Вы в ответ выполните мою встречную:

Прекратите, пожалуйста, голосовать за стремительно об-антисемичивающуюся дем.партию, и агитировать за неё (или против её оппонентов) в соц.сетях, как в этой ветке.

2019.08
dem.кандидаты в Президенты бросились славить Шарптона:
https://twitter.com/KamalaHarris/status/1155828099357052929 - “spent his life fighting for what's right”

Kamala Harris, dem VP 2020: https://www.israelhayom.com/2020/08/14/harris-omar-and-the-partys-great-march-leftward/
"
In 2018, as the midterm election raised the profiles of radical Israel hating candidates, Kamala Harris only agreed to speak at the AIPAC conference on the condition that her remarks not be made public.
Along with all the other Democrat presidential hopefuls last year save for Mike Bloomberg, Harris refused to speak at the AIPAC conference on any terms.

Not only has Harris refused to condemn Reps. Omar and Tlaib for their repeated anti-Semitic statements. Harris warned the Jewish community against protesting Omar's anti-Semitism saying "the spotlight being put on Congresswoman Omar may put her at risk."
The fact that Omar's unbridled anti-Semitism was putting American Jews at risk apparently made no impression on Harris.

Like Biden and the rest of her party, Harris supports renewing Obama's nuclear deal with Iran which will put nuclear weapons and billions of dollars in the hands of Iran's genocidal ayatollahs.
Harris doesn't support the BDS movement but she opposed a Senate bill that would have harmed the campaign to boycott the Jewish state and discriminate against American Jews.
As California's Attorney General from 2011-2017, Harris received numerous requests to take action against California's public universities for having allowed their campuses to become hostile environments for Jewish students. Harris ignored
"

Date: 2021-01-05 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] lev-m.livejournal.com
Ну вот, на минутку отвернешься - и готов срач.

Вот скажи мне, тебе кого-нибудь когда-нибудь удалось переубедить при помощи аргументов и фактов?

Date: 2021-01-05 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] lev-m.livejournal.com
Есть множество на свете...

Date: 2021-01-05 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
сторонних читателей.
Известны также ряд случаев, когда люди постепенно переубеждались из левых глупышей в правые.

Date: 2021-01-05 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] lev-m.livejournal.com
Ну, удачи. Я за собой таких случаев не числю.
Хотя сам процесс иногда увлекает.

Date: 2021-01-05 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
и помимо переубеждения информация может кому-то пригодиться.

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
1112 1314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 11:58 am
Powered by Dreamwidth Studios