Разумное

[lev_m]

Обсуждали, помнится, с добрыми людьми лекции плодовитого писателя-поэта-преподавателя о литературе. Я что-то вякал на тему потенциальной опасности лекций этих для неокрепшего ума - типа, для окрепшего это повод к размышлениям и подтверждение некоторой говнистости (помогите - не нашел другого подходящего эпитета, буду рад заменить) упомянутого многостаночника, при всем моем уважении к его боевым заслугам, а для малых сих - возможно, скрытый яд.

Тут вот - достойный ответ на измышления в адрес одного гениального поэта, на случай ежели кто не читает соответствующее сообщество или просто пропустил. Ну, и себе на память.

Comments

[yukkulent.livejournal.com]

Бондаренко не читал. И быкова... хм
. Но скажу.
Передергивание гениальное. Назвать Бродского православным патриотом... нуну.

[lev-m.livejournal.com]

Первого Б читать и не надо, по-моему. Достаточно симптоматично, что в той же серии ЖЗЛ после книги Лосева выходит такое, десять лет спустя. Теми же, так сказать, губами.

Вот второй Б чересчур соблазнителен - тем хотя бы, что второю, так сказать, рукою, очаровательно борется с тиранией и тоталитаризмом.

[edik-m.livejournal.com]

Очень люблю его лекции. Случайно увидел "Открытый урок" по RTVI, про Онегина. Потом еще парочку. Теперь скачал кучу лекций и хожу под них. Весьма завлекательно. Эрудиция порой просто поражает

[lev-m.livejournal.com]

Я тоже довольно много прослушал. Эрудиция впечатляет, но средь этой эрудиции достаточно так называемого вранья (не лови меня на слове - примеров сейчас привести не могу, потому как слушал тоже на ходу, а специально переслушивать не стану). То есть, послушать невредно, но верить на слово всему не стоит. Я так думаю.
Ну, и статья по ссылке очень для меня убедительна.

[yukkulent.livejournal.com]

По поводу второго б мне повезло - он мне отвратителен во всех своих проявлениях.

[edik-m.livejournal.com]

Я не очень запоминаю, что он там рассказывает. Однажды сдуру послушал совета и прочел совсем ненужную мне книгу (http://edik-m.livejournal.com/620936.html) :)))

[lev-m.livejournal.com]

Ну, если слушать в качестве фона, наверное, пойдет.

Про книгу, помнится, обсудили - нужно было в свое время.

[lev-m.livejournal.com]

:)

[edik-m.livejournal.com]

Практически все мои друзья-приятели отлично обошлись без :) Так что, подвел меня Быков. Но Гайдар нас все же примирил
Кстати, пару-тройку раз довелось с Быковым поругаться, на почве его отношения к Израилю. Давно это было :)

[lev-m.livejournal.com]

А мои друзья-приятели по большей части охвачены (такое у меня представление, специальных опросов не проводил :)

По моим ощущениям у данного лектора снисходительно-благожелательное отношение к тем, кто ему "не конкурент", и наоборот.

Насчет отношения к Израилю хорошо сказал когда-то Губерман.

[ottikubo.livejournal.com]

Лосев иногда кажется равновеликим Бродскому. У меня толстенная книжка его стихов. Хочешь - дам почитать...
А Быков, может и не герцог Монморанси, но неописуемо талантлив. Через поколение его говинстость (лучшего эпитета не нашла) забудется, а стихи останутся

[mudravrik.livejournal.com]

молодец губерман :))

[riftsh.livejournal.com]

В последнее время мне кажется, что с Т&Т у него взаимовыгодный симбиоз: их такая борьба устраивает, а может быть и приносит пользу.

[amado.livejournal.com]

Да-да, Быкова стоит слушать, уже зная всё или многое о том, что он говорит. Он лектор поверхностный, но азартный и в пылу вдохновения выдаёт иногда сомнительные истины, которые сам тут же придумывает. Делает это так убедительно, что слушатели неискушённые, конечно, подпадают под его обаяние. Насчёт говнистости - нет альтернативы определению))

[lev-m.livejournal.com]

Лосев прекрасен, книгу хочу (взамен могу дать "Меандр", если не читала).

К ДБ у меня давно предубеждение, так что мой прогноз отличается.

[lev-m.livejournal.com]

Ага, у меня в точности такое же впечатление.

[lev-m.livejournal.com]

Как всегда :)

[lev-m.livejournal.com]

Верно подмечено.

[ottikubo.livejournal.com]

Меандр читала электронный. А стихи заказала на Озоне. Так уж и быть - дам!

[edik-m.livejournal.com]

Я проводил опрос еще до прочтения книги и еще до рекомендации Быкова. И в ЖЖ, и лично спрашивал, и по мейлу
Из моих друзей-родственников-знакомых минчан никто не только не читал, но даже и не слыхал. Пардон, одна родственница более зрелого возраста читала. Но ее родители приехали в Минск после войны из Питера и привезли с собой
эту книгу

Одно из моих пересечений с Быковым было именно после интервью с Губерманом

Вообще,я Быкова помню еще молоденьким и худеньким. Папа познакомил меня с киоскершей Союзпечати (какая-то бабушкина соседка бывшая). И она мне оставляла "Собеседник" с "Футбол-Хоккеем". И Быков уже тогда выделялся. Такой пацанчик с чисто еврейской внешностью и острым пером

[lev-m.livejournal.com]

Придется и мне провести опрос. Доложу.

Я помню ДБ (виртуально) со времен, когда он был командором Ордена куртуазных маньеристов, лет двадцать назад (проверил - Вики говорит "вышел в 1992 году"). Позже, во времена юности ЖЖ, он неожиданно возникал в постах, где упоминалось его имя, и если упоминание было не слишком лестным, оставлял ругательный комент. На меняя тогда произвела сильное впечатление эта вездесущесть.

[edik-m.livejournal.com]

В Яндексе когда-то была фича, что можно было получать немедленные уведомления, когда тебя кто-то поминал. Быков возникал вполне ожиданно и предсказуемо - лично протестировал :)))

[v-sharapov.livejournal.com]

"Говнистость" можешь заменить хорошим русским (хотя и полузабытым) словом "непотребство".
Но не это побудило меня взяться за перо.
А давно занимающий меня вопрос: зачем это читать?
Объясни непонятливому.

[oita.livejournal.com]

Я все ждала, ждала, что кто-то найдет эквивалент слову "говнистость", и решила, что пусть будет гниль. Какой-то он гнилой внутренне, а?

[lev-m.livejournal.com]

Ага, это можно через запятую.

[lev-m.livejournal.com]

В моем понятии "непотребство" сильно круче будет.

Про "это" - зависит от того, что ты имеешь в виду. Но если не хочется, можно не читать, конечно.

[v-sharapov.livejournal.com]

Хочется / не хочется - это понятно.
Речь не об этом, а о том, что читающий приобретает.
Ведь ни разумного, ни доброго, ни вечного там нет.
Мягко говоря.
Информативного, на мой взгляд, тоже.

[lev-m.livejournal.com]

Где нет? В лекциях? В ЖЗЛ? В стихах? В статье?
Где-нибудь должно быть.

[v-sharapov.livejournal.com]

Придираешься :-)
Просто я почему-то решил, что если статья о ЖЗЛ, то будет понятно, что и я о том же.
Так что вопрос относится именно к ЖЗЛ.

[lev-m.livejournal.com]

А, ЖЗЛ это читать не надо, это верно.

[lev-m.livejournal.com]

Я-то про фичу не знал, думал, шерстит вручную, был впечатлен - где-то в глухом углу ЖЖ, без предварительных ласк - трах!

[luukphi-penz.livejournal.com]

Я прослушал несколько лекций Быкова и остался в некотором недоумении. А зачем он их читает? Потом понял, что по своей сути он шоумен. А лекции - это представления, почти не имеющие отношения ни к обучению подростков литературе,ни к генерации нового знания о чем-то. Вот у Клары Новиковой шоу на базе бытовой пошлости, а у Быкова на базе литературы.

[luukphi-penz.livejournal.com]

А мне кажется, что "склизкий" - как-то соответствует и его экстерьеру и содержанию его лекций.

[lev-m.livejournal.com]

Многие мои сверстники травмированы школьными уроками литературы до степени "Что, ЧИТАТЬ "Войну и мир"?!"

Так что сама по себе идея таких лекций и неплоха. А насчет воплощения - да, есть некоторые претензии. При этом, насколько я могу судить, ДБ в качестве лектора пользуется бОльшим успехом, чем Бродский с Набоковым.

[zetta1.livejournal.com]

Верится с трудом, но нет никакой связи между личными качествами и талантищем. . Быков талантливый. в том числе и популяризатор. Ну и чё такого ? Многие впервые прочли Цветаеву после Иронии судьбы.

[lev-m.livejournal.com]

Ну, можно порассуждать о том, что личные качества определяют, на что человек направит свой талант. Но речь здесь не об этом.

На мой взгляд, в качестве затравки, возбудителя интереса, так сказать, лекции ДБ вполне хороши. Можно это назвать популяризацией, и будет вполне замечательно, если кого-то они (лекции) подвигнут самому разобраться в предмете. Но в качестве источника знаний они мне не нравятся.

А касательно творчества ИБ и его интерпретаций - все, по-моему, отлично сказано в статье по ссылке.

[tata-akivis.livejournal.com]

По поводу Бондаренко я уже злопыхала год назад в соответствующем сообществе: http://brodsky.livejournal.com/481089.html#comments , не буду повторяться.
Приведённых цитат из него мне достаточно, чтобы не читать всё целиком. Стилистика вполне понятная.
А второй Б - это какой-то безумный поток, в котором мешаются правда, сиюминутный и намеренный вымысел, самолюбование, шоу и много чего ещё. Он талантливый парень, этого не отнять. Но как только речь идёт о том, что ты сам знаешь, тут же вот та самая гниль и делается видна. А на первый взгляд это всё выглядит захватывающим открытием (слышала не раз подобные отзывы).

[lev-m.livejournal.com]

Вот эта статья (по ссылке) мне как раз и понравилась спокойной и вдумчивой, грамотной отповедью.

[tata-akivis.livejournal.com]

Мне тоже.
И более всего тем, что она апеллирует, в основном, к стихам ИБ, а не к прочим побочным соображениям (как я, например)).

[kot-shred.livejournal.com]

О!
та же история в нашем уезде. Талантлив, но мне отвратителен и невыносим

[lev-m.livejournal.com]

Вот сейчас мы выясним, что 86% популярности - цифра раздутая!

[lev-m.livejournal.com]

Да найдем какой-никакой бартер, ты, главное, флэшку не забудь.

[lev-m.livejournal.com]

Да-да, вполне академически :)

[ottikubo.livejournal.com]

Это как ехать на гору Мерон и забыть тфилин

[humorable.livejournal.com]

вот как я догадалась, о ком идет речь?
И подтасовки к тому же - умолчания и трактовки в пользу своей точки зрения - не раз ловила.

[lev-m.livejournal.com]

Ты просто гораздо догадливей меня!