Ежики кололись, плакали...

[lev_m]

Продолжаю потихоньку Зорина и Городницкого. И оба меня потихоньку раздражают.

Вот Городницкий (о музее Горного института): В знаменитом музее, среди образцов исчезающих ныне видов горных пород, вроде малахита, и диковинного чуда -- пальмы, выкованной русским умельцем из обыкновенного чугунного рельса, можно увидеть образцы форменных сюртуков конца восемнадцатого века и короткие шпаги "Господ Горных Ея Величества Инженеров".

Среди пород и пальмы - образцы сюртуков, ладно. Исчезающих видов горных пород - как-то странно. Выкованной из чугуна - уже круто: ну, не куется чугун, про это в школе учат. А рельсы уже давно из стали делают. (Насчет пальмы - история сама по себе интересная. Пальма Мерцалова - выкована из стального рельса для Всемирной выставки 1900 г. в Париже, фигурирует на гербе Донбасса. Смотрится, кстати, на этом гербе довольно экзотично).

Или фразочка: "В число записавшихся попал и я". Что значит "попал"? Как попал? Может, просто записался?

А Зорин сегодня назвал бабочку "перепончатокрылой". Причем - говоря о Набокове (нет, с Набоковым он не был знаком, просто упомянул). Думаю, не простил бы ему этого Набоков - всякому должно быть известно, что бабочки - чешуекрылые. А не знаешь - зачем выпендриваться?
Но все же продолжаю.

UPD (чтоб не множить сущности) - снова Городницкий. Найдите кучу ошибок:
Выйдя из Гамбурга в Атлантику, судно спускалось на юг до границы Северного тропика, где дуют постоянные пассаты западных румбов, и, поставив все паруса, с крейсерской скоростью около 10 узлов, шло к берегам Америки. Там, приняв груз кофе, оно двигалось обратно, примерно с той же скоростью, уже к югу от экватора, где пассаты постоянно дуют на восток. Пассатные эти широты раньше носили название "лошадиных" -- дело в том, что испанцы когда-то возили по этим пассатным зонам на своих парусниках в Новый Свет лошадей, так напугавших аборигенов.

Comments

[levrrr.livejournal.com]

Интересно, что с годами Городницкий мне нравится всё больше (30 лет назад вообще не мог его слушать). И нравится не потому, что стихи талантливые, а потому что - умный человек. А стихи обычные.

А по поводу гениальности в искусстве. Так определение человека в качестве такового это талант плюс стечение обстоятельств. Вот Бродского широкая интеллигентская публика скоро забудет, так как на солнце русской поэзии он не тянет: пиарить его в качестве такового некому.
А был бы русским и волновали бы его проблемы России - прямая дорога в гении

[lev-m.livejournal.com]

Действительно интересно - у меня как раз 30 лет назад был пик интереса :)
Стихи обычные, согласен, но мне кажется, их не надо брать по отдельности - все же это песни по определению.
Умный человек, да, но к чему тогда эта история с "Севастополь останется русским?"

[lev-m.livejournal.com]

Вопросительный знак не туда влепил :)

Севастополь останется русским

[levrrr.livejournal.com]

Это политические взгляды. Вряд ли ты бы его осуждал, если бы он спел “Иерусалим останется еврейским”.
Если бы я сопереживал тому, что происходит в России, то скорее всего я бы тоже был против передачи Севастополя Украине.

Re: Севастополь останется русским

[lev-m.livejournal.com]

Мне кажется, он мог бы остаться вне (или - над) сиюминутных политических реалий.

Re: Севастополь останется русским

[levrrr.livejournal.com]

Это почему? Если человек считает, что он по эт и в политике ничего не понимает, тогда - да. А если считает, что понимает и может повлиять, то не может не быть вне

Re: Севастополь останется русским

[lev-m.livejournal.com]

Здесь уже, наверное, дело не в политике, а в ощущении устремлений народных масс. Приятно, наверное, быть выразителем стремлений.

Re: Севастополь останется русским

[levrrr.livejournal.com]

Мне казалось, что людям поколения Городницкого (по крайней мере его единомышленникам) приятнее было ощущать себя диссидентами.
Хотя с возрастом это может измениться

Re: Севастополь останется русским

[lev-m.livejournal.com]

Сам он, как мне представляется, был всегда вполне лояльным. "Мы медную руду копаем для страны" и все такое.

Re: Севастополь останется русским

[levrrr.livejournal.com]

"А мы стремимся к правде горемычной,
Как бабочки стремятся на огонь"

Это посвяшено Губерману, когда его посадили, и написано в 1979 году

Re: Севастополь останется русским

[lev-m.livejournal.com]

Правда. Но кто знал тогда, что это посвящено Губерману? Наверное, можно еще найти что-нибудь, что можно интерпретировать.
Я помню концерт в НИИ в том же году - не было никакого ощущения фронды. Ну, и время не располагало.

Re: Севастополь останется русским

[levrrr.livejournal.com]

Да бог с ним, с Городницким. Меня гораздо больше огорчило некоторое знакомство с личной жизнью Окуджавы. И даже не банальная история с молодой любовницей, а страшная судьба его старшего сына, в которой он несомненно виноват.

Севастополь

[sister-kari.livejournal.com]

Неужели? Жуть-жуть! Ага, почитала. Переживает, что турецкий флот превосходит рус+укр в три раза по огневой мощи. Он собрался воевать с Турцией? Как-то все это досадно. Впрочем, многие физики после перестройки ударились в милитаристский патриотизм. Будто мир не изменился за 40 лет. :(

[lev-m.livejournal.com]

Отдельно - о Бродском, тут не согласен по всем пунктам. Он оказал влияние на русскую поэзию - как Пушкин, Маяковский, Пастернак. Уже нельзя писать стихи так, как будто Бродского не было (я не о подражании говорю и не о использовании его техники/лексики). Так что возможны колебания интереса и популярностия, но уже никуда от него не деться.
А насчет проблем России - есть стихотворение на независимость Украины. Печатать его ИБ запретил, но в сети оно есть. Вопрос отдельный - хорошо оно или плохо с разных точек зрения, но во всяком случае оно свидетельствует - волновали его проблемы России. Так что - гений по всем статьям :)
Забавно, что встретились мне в одном посте в ЖЖ ссылка на это стихотворение, на упомянутую песню АГ и на воспоминания последнего. Которые я и начал читать...

[levrrr.livejournal.com]

Я не спорю с тем, что Бродский оказал влияние на русскую поэзию. Вопрос будут ли его стихи через 100 лет изучать в школе. Скорее всего нет. Также как и Пастернака. А у Маяковского есть шанс. И дело разумеется не в качестве стихов, а в том, что трудно представить, что в России 21 века будут улицы и площади Бродского в каждом провинциальном городке. Значит его будут ценить и помнить только специалисты. Стало быть не гений

[yukkulent.livejournal.com]

несогласна))).
улиц гомера тоже нет в каждом провыинциальном городе.

это не свидетельство гениальности, а популизма и раскрученности.

[levrrr.livejournal.com]

В России улиц Гомера нет, а в Греции - да. На Родосе видел улицы Архимеда и Пифагора.
Официальное признание гением - это и есть результат раскрученности.

[lev-m.livejournal.com]

Стало быть, как часто бывает, спор вылился в определение терминов.
То есть, мы интуитивно представляем, что такое "гений", но каждый - по-разному.
Официальное признание тоже может быть преходящим. Примеров много.

[levrrr.livejournal.com]

У израильского министерства просвешения есть определение талантливого ребёнка (елед мехунан). Это такой ребёнок, у которого результаты психометрического теста среди 3% самых лучших (в данном году и в данной местности). Есть ещё “мехунан аль” (сверходаренный, что ли). Этот должен попасть в 1%. Отсюда уже совсем просто определить, и кто такой гений. Скажите только сколько гениев на Израиль нужно :-)

[lev-m.livejournal.com]

Вот пошли количественные критерии, славно.
Мне кажется, что оценка по психометрии характеризует, насколько хорошо человек умеет сдавать психометрию. Дальше уже можно говорить о том, как и насколько эта оценка коррелирует с другими способностями и возможностями человека.
Интересно, а если выдался урожайный год, то несколько потенциальных гениев окажется за бортом?

[levrrr.livejournal.com]

А если год неурожайний, то сколько рядовых талантов будет записано в гении :-). Но это кстати отражает и реальную ситуацию. Многие великие люди забыты не из-за абсолютной величины их таланта (тяжело сравнивать представителей разных эпох), а из-за того, что оказались в тени более выдающихся или более раскрученных современников

[lev-m.livejournal.com]

Да, безусловно, понятие "гений" должно включать реализацию. А она зависит ит от ситуации, и от множества случайностей.

[levrrr.livejournal.com]

Ну и кроме этого требуется желание общества признать его гением. А для этого интересы автора должны совпадать с интересами этого самого общества, которое к тому же должно видеть в нем своего. Всё это есть у Пушкина-Маяковского, но не у Бродского-Пастернака-Мандельштама. Также нет и у Цветаевой-Ахматовой, чтобы не сводить всё к противопоставлению русские-евреи.

[sister-kari.livejournal.com]

> А насчет проблем России - есть стихотворение на независимость Украины. ... оно свидетельствует - волновали его проблемы России.

Так - лучше бы не волновали. :(

[lev-m.livejournal.com]

Согласен. Кстати, его авторство оспаривали, говорили - подделка, потом нашлись свидетели...