Ежики кололись, плакали...

[lev_m]

Продолжаю потихоньку Зорина и Городницкого. И оба меня потихоньку раздражают.

Вот Городницкий (о музее Горного института): В знаменитом музее, среди образцов исчезающих ныне видов горных пород, вроде малахита, и диковинного чуда -- пальмы, выкованной русским умельцем из обыкновенного чугунного рельса, можно увидеть образцы форменных сюртуков конца восемнадцатого века и короткие шпаги "Господ Горных Ея Величества Инженеров".

Среди пород и пальмы - образцы сюртуков, ладно. Исчезающих видов горных пород - как-то странно. Выкованной из чугуна - уже круто: ну, не куется чугун, про это в школе учат. А рельсы уже давно из стали делают. (Насчет пальмы - история сама по себе интересная. Пальма Мерцалова - выкована из стального рельса для Всемирной выставки 1900 г. в Париже, фигурирует на гербе Донбасса. Смотрится, кстати, на этом гербе довольно экзотично).

Или фразочка: "В число записавшихся попал и я". Что значит "попал"? Как попал? Может, просто записался?

А Зорин сегодня назвал бабочку "перепончатокрылой". Причем - говоря о Набокове (нет, с Набоковым он не был знаком, просто упомянул). Думаю, не простил бы ему этого Набоков - всякому должно быть известно, что бабочки - чешуекрылые. А не знаешь - зачем выпендриваться?
Но все же продолжаю.

UPD (чтоб не множить сущности) - снова Городницкий. Найдите кучу ошибок:
Выйдя из Гамбурга в Атлантику, судно спускалось на юг до границы Северного тропика, где дуют постоянные пассаты западных румбов, и, поставив все паруса, с крейсерской скоростью около 10 узлов, шло к берегам Америки. Там, приняв груз кофе, оно двигалось обратно, примерно с той же скоростью, уже к югу от экватора, где пассаты постоянно дуют на восток. Пассатные эти широты раньше носили название "лошадиных" -- дело в том, что испанцы когда-то возили по этим пассатным зонам на своих парусниках в Новый Свет лошадей, так напугавших аборигенов.

Comments

[henic.livejournal.com]

Да ты что, Городницкий - это ж наше все! :) Мы ж у костра на Эсхаре, приняв по бутылке розового крепленого на нос... Не пели Городницкого, ибо стошнит.

Наше все

[lev-m.livejournal.com]

Живая легенда, да. А что пели, чтоб не тошнило?

[riftsh.livejournal.com]

По-моему, З. и Г. - две большие разницы. Что, если человек написал одну талантливую песню, так уже нужно его мемуары читать?

Re: Наше все

[henic.livejournal.com]

Конкретно после розового тошнило от всего. :)
Легенда легендой, но ежели честно (я прилично знаком с его творчеством, даже на концерте был разок: в компании брата он был популярен), есть приличные тексты. Мелодии средненькие, и мало. Голос и умение петь - запредельно плохие. То есть, отрицательный балл.

Тем не менее, да, чем-то брал.
У меня есть подозрение насчет жуткой ограниченности жанра. Туда не шел андерграунд. Туда не шли официально признанные (пару-тройку успешных знаем, то были люди другого замеса). Получилась странная ниша. Где, вроде бы, все умные и интеллигентые, свои, друг друга понимающие... Но при этом, не гениальные ни разу, и талантливые - тоже не сверх меры. А ведь уже времена безрыбья в культуре. Альтернатив никаких.
Ну и романтика за пятьдесят лет слегка подтухла.

А что он пишет - так не писатель же. Считает важными собственные встречи и переживания нафталинной давности. Тут-там проявляет невежество. Нормально...
Эренбург, который был все-таки грамотным профи, ваял в мемуарах такое, что мне малолетнему смешно было. Весь парижский боионд с ним типа ручкался почтительно.

[lev-m.livejournal.com]

На прямой вопрос - прямой ответ: нет.
Но вы меня заинтриговали. Какую _одну_ песню вы считаете талантливой?

[dimrub.livejournal.com]

Я во времена оные (куда, впрочем, менее привередливые) Городницкого читал с удовольствием. Что же касается гениальности - как раз в соседнем посте (подзамочном, так что без ссылок) спорю о том, что же является ее критерием. Ничего умнее субъективного впечатления не надумал.

Re: Наше все

[lev-m.livejournal.com]

Ты прям с ходу несколько пластов затронул. По каждому можно монографию писать.
Песни Городницкого появились, когда ниша, как ты говоришь, была почти пуста. В свое время и в своем месте были востребованы на "ура". Действительно ушли в народ. Был еще удививший меня второй подъем - когда появились "Воздухоплавательный парк", "Предательство" и несколько других, это, видимо, конец семидесятых (лень проверять, да и неважно). Сейчас, конечно, это все цепляет, в основном, ностальгическую струну.
И Эренбурга я оцениваю по времени, когда книга была написана (мы ведь говорим о "Люди, годы, жизнь") - тогда это был большой прорыв, заполнение вакуума (если не для всех, то для многих). Мне малолетнему было как откровение, у тебя по многим пунктам наверняка были уже и другие источники.

[lev-m.livejournal.com]

В этой области из пишущих по русски я знаю одного гения (заметь - ударение может быть на любом из последних трех слов :). И это не Г.
С критериями туго. Субъективное впечатление мне не нравится.

я Пастернака не читал, но

[riftsh.livejournal.com]

"Атланты" (слово "талантливая" было употреблено в широком смысле).

Должен признаться, что я совсем не знаток его творчества, и экстраполяция была сделана по примерно десяти песням, которые я слышал и еще десяти текстам, которые я видел. Но мне показалось, что этого достаточно.

[levrrr.livejournal.com]

Интересно, что с годами Городницкий мне нравится всё больше (30 лет назад вообще не мог его слушать). И нравится не потому, что стихи талантливые, а потому что - умный человек. А стихи обычные.

А по поводу гениальности в искусстве. Так определение человека в качестве такового это талант плюс стечение обстоятельств. Вот Бродского широкая интеллигентская публика скоро забудет, так как на солнце русской поэзии он не тянет: пиарить его в качестве такового некому.
А был бы русским и волновали бы его проблемы России - прямая дорога в гении

[ta-samaja.livejournal.com]

Думаю, про пальму могла быть более поздняя вставка, т.к. если её убрать, фраза получится более правильной (часто авторы, что-то впопыхах изменив - ах, пальма-то, пальма! - забывают подправить всё предложение). И про исчезающие породы - выбрали месторождение, а других нетути, вот и исчезло (говорят, кстати, что серебряных месторождений гораздо меньше, чем золотых, поэтому серебро неправильно дешевле золота) :)
Первый раз прочла "короткие штаны" :)

[yukkulent.livejournal.com]

Горный - а в Питере, не Москве, да?
а если в Москве, то я тебе напишу потом пару фамилий, интересно, упоминает ли он этих людей.

Песни я любила частями. Одно совершенно точно - настроение севера они передавали. и создавали.

[lev-m.livejournal.com]

В Питере, конечно. Разве есть в Москве Горный?
Про песни надо бы писа́ть отдельно. Вкратце - есть десяток-другой, которые уже просто вросли, и сейчас их не смогу оценивать объективно, если захочу.

[lev-m.livejournal.com]

Да я вполне понимаю, что хотел сказать автор, и представляю, как это нужно поправить. Раздражает именно эта лишняя работа, которую на меня взваливают.
А серебро пора, наверное, добывать из океана. Я один килограммы извел, когда фотографией занимался.

[lev-m.livejournal.com]

Действительно интересно - у меня как раз 30 лет назад был пик интереса :)
Стихи обычные, согласен, но мне кажется, их не надо брать по отдельности - все же это песни по определению.
Умный человек, да, но к чему тогда эта история с "Севастополь останется русским?"

[lev-m.livejournal.com]

Отдельно - о Бродском, тут не согласен по всем пунктам. Он оказал влияние на русскую поэзию - как Пушкин, Маяковский, Пастернак. Уже нельзя писать стихи так, как будто Бродского не было (я не о подражании говорю и не о использовании его техники/лексики). Так что возможны колебания интереса и популярностия, но уже никуда от него не деться.
А насчет проблем России - есть стихотворение на независимость Украины. Печатать его ИБ запретил, но в сети оно есть. Вопрос отдельный - хорошо оно или плохо с разных точек зрения, но во всяком случае оно свидетельствует - волновали его проблемы России. Так что - гений по всем статьям :)
Забавно, что встретились мне в одном посте в ЖЖ ссылка на это стихотворение, на упомянутую песню АГ и на воспоминания последнего. Которые я и начал читать...

[lev-m.livejournal.com]

Вопросительный знак не туда влепил :)

[liber-polly.livejournal.com]

поправь в самом начале - Городницкого. Ну не дается тебе его фамилия:)
А мне нравится. Когда-то - лет тридцать тому назад - сильно, потом менее сильно, но вот как старый знакомый - и пусть себе с вокалом хреново, и пусть пришепетывает... но вот тем не менее - эпоха, и эта эпоха отчасти была моя.
книжку его я читала где-то в 1996 или даже раньше, когда она только вышла, и читалась она интересно, хоть и была покоцана редакторами. Ты отрешись от слоя редакторского сала, и от официоза, присущего ну просто любому, практически любому, учившемуся в те же годы, что и Городницкий. Просто мысленно счисть, как кожуру с апельсина.
Будет интересно.
Но я вообще всякий треп люблю.

Re: я Пастернака не читал, но

[lev-m.livejournal.com]

Мне кажется, есть десять-двадцать примерно равноценных. "Атланты" просто стали символом.
И с другой стороны, из этой, условно говоря, десятки легко конструируются почти все остальные.
Ну, а с третьей стороны, они уже так давно "вросли", что уже трудно их оценивать.
А читать я взялся по причине забавного совпадения, упомянутого ниже.

[lev-m.livejournal.com]

Поправил, спасибо. Это copy-paste рулит.
С песнями у меня более-менее так же, я там выше писал.
А жалуюсь именно на эту дополнительную работу, которую на меня взваливают, - кожуру счищать. Читаю из библиотеки Мошкова, там еще сквозь огрехи оцифровки продираться приходится.
Есть и радости узнавания - вот как раз вчера про лесотундру, комаров с мошкой, энцефалитки, накомарники и диметилфталат... Я там был через двадцать лет после него - и все то же :)
Ну и песни знамо чьи мы там пели, и свои сочиняли "под Городницкого". Эпоха, правильно.

[liber-polly.livejournal.com]

запах и вкус диметилфтолата небось тоже помнишь, как и я. И как штормовки пахли - костром.

Севастополь останется русским

[levrrr.livejournal.com]

Это политические взгляды. Вряд ли ты бы его осуждал, если бы он спел “Иерусалим останется еврейским”.
Если бы я сопереживал тому, что происходит в России, то скорее всего я бы тоже был против передачи Севастополя Украине.

[levrrr.livejournal.com]

Я не спорю с тем, что Бродский оказал влияние на русскую поэзию. Вопрос будут ли его стихи через 100 лет изучать в школе. Скорее всего нет. Также как и Пастернака. А у Маяковского есть шанс. И дело разумеется не в качестве стихов, а в том, что трудно представить, что в России 21 века будут улицы и площади Бродского в каждом провинциальном городке. Значит его будут ценить и помнить только специалисты. Стало быть не гений

[yukkulent.livejournal.com]

вот!
в москве да, есть но наверноре как то он по другому называется
угольный?

[yukkulent.livejournal.com]

несогласна))).
улиц гомера тоже нет в каждом провыинциальном городе.

это не свидетельство гениальности, а популизма и раскрученности.