lev_m: (Default)
[personal profile] lev_m
Любопытно, как Креон (Κρέων) стал по-русски Креонтом?
И вот ищу его в Гугле, а мне подсовывают лекарство от панкреатита в огромных количествах.
В переводе "Антигоны" Ануя - Креон (что вполне логично: по-французски он - Créon).
А в переводе "Антигоны" Софокла - Креонт.
В словарях иногда добавляют в скобках: КРЕОНТ (Креон). Есть, наверное, в этом глубокий смысл.

Date: 2020-08-13 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ottikubo.livejournal.com
Не знаю, голубчик. Так его зовут - и все дела!

Date: 2020-08-14 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] lev-m.livejournal.com
С твоим Креоном понятней (др.-греч. Κρέων «правитель»). Вопрос - откуда берется "т".

Date: 2020-08-13 05:49 pm (UTC)
iramyra: (Default)
From: [personal profile] iramyra
А мне интересно, почему Геракл, если в греческом Хераклес, да и в других языках тоже (ну или Херкулес).

Date: 2020-08-13 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-m.livejournal.com
Тут, по-моему, проще - во всяком случае, просматривается система. Конечные "-ос" "-ес" отбрасываются часто (вспомним Ахилла), равно как и "Н" традиционно заменяется "Г" (Ἡρόδοτος = Геродот). А Геркулес - латинский вариант.

А в других языках такой традиции нет. Вот ровно сегодня в моей ленте: "Героиня моя готовилась к путешествиям очень хорошо: читала литературу, но по-английски, а писала по-русски. В результате описывала, например, скульпторов Фидиуса и Праксителеса, историка Таситуса".

Специалисты наверняка умеют это объяснить лучше.

Date: 2020-08-13 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] callasfan.livejournal.com
Мне кажется несовпадение классических имен по-русски и по-английски происходит потому, что российские имена из древнегреческой и римской истории брались не из английского источника, а непосредственно из латыни и древнегреческого. То есть шло параллельное заимствование в Средние века. Помните, как называлось первое высшее учебное заведение в пределах России? - Славяно-греко-латинская академия.
Могу привести другие примеры: Нерон и Платон (Πλάτων) по-русски, по английски они же теряют последние буквы -н: Nero and Plato. У Платона в классическом греческом есть аонечная буква -н.
Нерон по-итальянски тоже с буквой -н: Nerone. На латыни в именительном падеже он без конечной -н, но склоняясь по падежам на латыни, эту букву -н приобретает.

С отбрасыванием -ос, -ес согласна. Я не специалист ни разу. Скорее любительница.

Date: 2020-08-14 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] galka-psisa.livejournal.com
Интересно. Κρέων...
В "Мифологическом словаре" 1961 года, (он до сих пор живет у меня на полке), есть три Креонта,
без дополнения в скобках Креон.
На испанском языке тоже Креонт.

Date: 2020-08-14 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] lev-m.livejournal.com
Creonte - конечное "е" не читается?

Так же в португальском, но не в немецком, английском, французском...

Date: 2020-08-14 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] galka-psisa.livejournal.com
Ну да.
А в греческом не читает даже "н", Крео и все тут.

Date: 2020-08-14 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mishustix.livejournal.com
Потому что в русском при заимствовании из древних языков традиционно берется основа слова, а не именительный падеж. Поэтому "гигант", а не "гигас" и "Венера", а не "Венус", как при Петре говорили.
Основа слова видна в латинском и греческом в так называемых косвенных падежах (т.е. не в именительном).
По-гречески в родительном падеже он Креонтос, с ударением на е.
Но вообще, в русской передаче греческих имен есть некая вариативность, связанная с традицией. Поэтому чаще Анакреон, чем Анакреонт, но Ксенофонт, а не Ксенофон. Хотя оба варианта возможны.

Date: 2020-08-15 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] lev-m.livejournal.com
Насчет косвенных падежей любопытно. Хотелось бы влезть поглубже, но сперва надо бы с современными языками разобраться...

Date: 2020-09-22 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
У нас такое - разве что с основами слов "мать" и "дочь", отсюда просторечные "матерь" и "дочерь" (или наоборот, с выравниванием по именительному - "доча")
Edited Date: 2020-09-22 05:18 pm (UTC)

Date: 2020-09-22 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Потому что русская форма - от основы косвенных падежей (Креонтес он будет в генетиве,если не путаю).

Date: 2020-09-22 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-m.livejournal.com
См. сабж.
А есть какое-нибудь объяснение, почему так? В отличие от романских, например. Просто традиция?

Date: 2020-09-22 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Почему в отличие от романских? с латынью так же (вам уже тут помянули Венеру). Или вы имеете в виду - в отличие от заимствований в романские? Так у них же нет падежей, они ж не понимают (вообще-то, конечно, просто традиция). Зато у нас почти каждое имя в двух вариантах возможно. (Ахилл - Ахиллес, Аякс - Аянт и т.п.)
Edited Date: 2020-09-22 05:24 pm (UTC)

Date: 2020-09-22 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-m.livejournal.com
Да, я имел в виду по-французски (Créon), по-румынски и пр.
Вот забавная табличка из Вики
de Kreon (König von Theben)
el Κρέοντας
en Creon
eo Kreono (Tebo)
es Creonte
et Kreon
fa کرئون (پادشاه تب)
fr Créon (Thèbes)
hr Kreont
id Kreon
it Creonte
ja クレオーン
ka კრეონტი
la Creon Thebanus
nl Creon (van Thebe)
no Kreon
pl Kreon (syn Menojkeusa)
pt Creonte
ro Creon
ru Креонт (царь Фив)
sh Kreont
sk Kreón (Téby)
sq Kreonti
sr Креонт (Менекејев син)
sv Kreon
uk Креонт
zh 克瑞翁

Date: 2020-09-22 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
et - это какой? и я и не знал, что Британия на кириллицу перешла.

Date: 2020-09-23 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-m.livejournal.com
et - это эстонский (попутно .et — национальный домен верхнего уровня для Эфиопии).
В самом деле перешла?

Date: 2020-09-23 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
У васъ же написано: uk Креонт

Date: 2020-09-23 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-m.livejournal.com
А, я и забыл, что Украину вы не признаете.

Date: 2020-09-23 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Какъ ни смѣшно, догадка насчет соплeменничковъ мнѣ и правда пришла съ большимъ опозданiемъ.
Edited Date: 2020-09-23 03:00 pm (UTC)

March 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
15 161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 20th, 2026 12:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios