Источник знаний

[lev_m]

Решил, что пора вводить таг "Википедию читал". В силу возраста (старше первой и второй молодости, но моложе полного маразма) еще помню времена, когда Вики не было (да что там, помню - Интернета не было! но об этом в другой раз). И время от времени представляю, сколько телодвижений (или мышедвижений, в зависимости от эпохи) нужно было бы сделать, чтоб добыть кусочек нужной информации (соответствующий анекдот: "- Папа, а пиво растет? - Нет, сынок, его добывают").

Источник знаний, вдохновения, сюжетов - да мало ли. Нет, мы, конечно, обжигались на этом деле и знаем, что надо проверять - но и проверка обычно тут же рядом, часто достаточно перейти на другой-третий язык, а если что - Гугль поможет, слава ему. Однако вступление затянулось.

В статье о Леме (там и сюжеты, и драмы, и чего только нет) прочел "Поскольку редакторы опасались всякой «метафизики» и «мистики», «Солярис» до конца 1970-х годов публиковался [по-русски - ЛМ] со значительными купюрами. Полное издание в переводе Галины Гудимовой и Веры Перельман вышло в 1992 году". Однако в статье о «Солярисе» сказано: "В 1976 году был издан единственный полный перевод романа, выполненный Г. А. Гудимовой и В. М. Перельман". Что подтверждается информацией на Фантлабе (а вообще там упомянуто 51 издание на русском!).

Возникает вопрос - какой «Солярис» я читал? (Заметим в скобках, что экранизация Тарковского - 1972 года, вопросов нет, да и не экранизация это, нечто "по мотивам").

Есть забавный момент: в разных переводах имя Солярис - разного рода (в статье Вики есть любопытные обсуждения). Я помню "мужской вариант", стало быть, читал перевод с купюрами. Вопрос - уловлю ли я "восстановленные" куски при перечитывании? Помните издание "МиМ", где опущенные в первой публикации куски были выделены курсивом? Наверное, тоже можно найти в Вики. А еще помню, подарили мне мои девушки на день рождения двенадцатитомник сочинений АБС, "в авторском варианте - освобожденном от редакторских искажений", и я тогда (во второй молодости) мог эти исправления уловить "на глаз". Эх, молодо-зелено!

Короче, придется читать.

Comments

[yamahaman.livejournal.com]

Несколько отклонясь от темы..чуток.

Я не помню предметно год (но можно восстановить, но думаю примерно это 2002-2003), но помню отлично момент, когда впервые столкнулся с Википедией.

На наш курс обучения пришел чистый американец, они, работая экспатами, иногда тусили пар месяцев на занятиях там где и мы занимались.

И вот при подготовке презентации в учебном классе, он показал нам всем этого дивного зверя, мы про него тогда еще не слышали, совсем, хотя народ был вполне продвинутый, ноуты, с сим-картами внутри, т.е. интернет у каждого был условно под рукой..

[lev-m.livejournal.com]

Еще более отклонясь - у меня любимое воспоминание, как я впервые нашел в сети и скачал mp3 файл! Сильные были ощущения.

[yamahaman.livejournal.com]

Пытаюсь что-то своё нащупать на эту тему, но пока нет ощущения, что хотя бы "тепло"...

[tseytlin.livejournal.com]

А я помню, как сейчас. Это был 2005 или 2006 год. До меня вдруг дошло, что в ютьюбе есть практически все клипы. Залип на всю ночь.

[yamahaman.livejournal.com]

Я несколько олдскулен в этом плане, на родине осталась коллекция в количествое больше тысячи CD-шек ))

[platonicus.livejournal.com]

Я помню, читал издание "Понельника" АБС, где некоторые фразы были опущены, так я их вписывал по памяти.

[lev-m.livejournal.com]

Были когда-то и мы рысаками...

[platonicus.livejournal.com]

Ну посудите сами: Мерлин вещает, мол, "из озера поднялась рука". И все. Ну можно тут не дописать "мозолистая и своя"?!

[tseytlin.livejournal.com]

Надо же, а я себе внушил, что Солярис, как и всего Лема, нам дал Евгений Вайсброт, единственный и неповторимый. Вот что значит находиться в плену стереотипов.

Если честно, то это не самая любимая мною книга у него.

[tseytlin.livejournal.com]

Кстати, о Википедии: на странице Вайсброта я долго втыкал в посвящение Сапковского и не мог понять, что же здесь не так.

[lev-m.livejournal.com]

А что не так?

[tseytlin.livejournal.com]

"нашим друзьям москвичам"
Посмотри, как в оригинале по-польски.

[lev-m.livejournal.com]

А как бы ты перевел?

[tseytlin.livejournal.com]

Ну, как бы даже не зная польского можно понять, что Moskal - это не "москвич".

И что, только жители российской столицы достойны читать польскую литературу в переводе Вайсброта?

[lev-m.livejournal.com]

Польско-русского словаря под рукой нет, а Гугль переводит именно так. И почему бы не принять это слово в качестве нарицательного - скажем, как "московиты"?
только жители российской столицы - твоего варианта я пока не увидел. Предлагаешь "москали"?

[tseytlin.livejournal.com]

Зачем мой вариант? Открываем первую попавшуюся копию этой книги в интернете и видим нормальную формулировку: http://loveread.ec/read_book.php?id=1938&p=1

Правда, непонятно, кто переводчик. Издательство: АСТ, Москва. Год: 2009

А что, ты и вправду не видишь неуместность фразы "нашим друзьям москвичам" в этом контексте?

[lev-m.livejournal.com]

Мы ведь говорим о переводе, а не об уместности?

"Приближал нашим русским друзьям польскую литературу" звучит ужасно для моего уха.

Если заглянешь в историю этой странички в Вики, увидишь, что в достаточно раннем варианте было написано "нашим русским друзьм", потом кто-то исправил.

Но и к тому варианту можно было придраться - я, к примеру, с большой натяжкой мог бы считаться "русским другом".

[tseytlin.livejournal.com]

Ну не знаю. Допускаю, что кто-то может назвать меня "русским другом", подразумавая, что я читаю на русском языке.

Но вот "москвичом" я точно не являюсь.

[lev-m.livejournal.com]

Согласимся, что перевод - так себе. В отличие от Вайсброта.

[lev-m.livejournal.com]

Я до нынешнего дня не интересовался авторами переводов Лема (что, конечно, не очень хорошо меня характеризует). И не задумывался, какая у меня любимая книга - наверное, нет такой, но впечатление от "Соляриса" было, пожалуй, самым сильным ("Сумму технологий" не читал).
А какая любимая у тебя?

[tseytlin.livejournal.com]

"Непобедимый"

[lev-m.livejournal.com]

Да. Помнится, встречал после у других авторов термин "лемоиды".

[sokol-888.livejournal.com]

Но живем мы все больше и больше на "Едеме" ).

[shufel.livejournal.com]

Так оно и работает — сначала читаешь Википедию, потом возникает вопрос, потом пытаешься разбираться сам, а потом, когда мало-мальски разобрался — не пропадать же добру — дополняешь разобранным Википедию.

Так что ждем тага "Википедию писал"

[lev-m.livejournal.com]

Если б чего попроще, поправил бы, но там ссылка (за номером 408!) на бумажный источник, по-хорошему - надо источник проверять, а также выяснить, что произойдет (с нумерацией, например), если ссылку убрать. Словом, не в этот раз.

[shufel.livejournal.com]

Источник худо-бедно можно проверить и онлайн:

https://books.google.co.il/books?id=cb-kDwAAQBAJ&printsec=frontcover#v=onepage&q=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD&f=false (https://books.google.co.il/books?id=cb-kDwAAQBAJ&printsec=frontcover#v=onepage&q=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD&f=false)

Если удалить сноску, с нумерацией ничего не случится — она автоматическая; но тут нет повода сноску удалять, разве что дополнить альтернативной информацией; как и можно было предположить, в источнике что-то такое написано; вопрос — насколько можем обосновать "альтернативную" версию про существование ранних полных изданий. Прямое противопоставление личного опыта б-м. авторитетному источнику — принципиальный камень преткновения для Википедии.

Но я надеялся на "Википедию писал" не столько применительно к данному случаю, сколько вообще в целом. ИМХО, все, кто пользуются Вики и при этом имеют минимальные способности к работе с источниками и/или написанию связных текстов — должны хоть камешек, да положить в эту гору :-)

(https://books.google.co.il/books?id=cb-kDwAAQBAJ&printsec=frontcover#v=onepage&q=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD&f=false)

[lev-m.livejournal.com]

Малых камушков я положил не меньше сотни (знаю - потому как Вики мне об этом сообщила письмом), но в основном - мелкие правки.
Была еще смешная история, когда тамошний заслуженный зубр похерил мои добавки и я обиделся.

По существу - нашелся интересный библиографический список, из которого следует
а) сокращенный перевод использовался в большинстве публикаций и после 1976,
б) была такая интересная публикация "Солярис: [Главы, не публиковавшиеся в русских переводах] / Пер. с пол. Р.Нудельмана // 22 (Рамат-Ган). – 1987. – № 56. – С. 182-193."
Теперь любопытно найти журнал "22" за 1987 год.

UPD: нашелся электронный архив - начиная с номера 117.

[e2pii1.livejournal.com]

> Помните издание "МиМ", где опущенные в первой публикации куски были выделены курсивом?

Помню в застойные времена мама редактировала перевод КГБшника курировавшего комм.партию Гваделупы, он перевёл какой-то местный роман, что-то фольклорное.
Редактор в издательстве железной рукой вычистил оттуда всё "сексуальное", а КГБшник, имея доступ к множительной технике, сделал несколько экземпляров где вычищенное было на отдельных бумажках подклеено на полях и торчалo.
Здорово было читать только вычищенное ! Помню, там было например "девушки ловили в ручье раков и давали им укусить свои груди чтоб те стали упругими".

[lev-m.livejournal.com]

Такое запоминается :)

[fuguebach.livejournal.com]

Смешно, что, прочитав АБС "в оригинале", был разочарован. Редактированное было лучше.

[lev-m.livejournal.com]

Ага, помню это ощущение - большинство правок было по делу.

[edik-m.livejournal.com]

Помню, как с появлением интернета, набрел на версию "Двенадцати стульев" ,без купюр, без авторский правок. И с кучей пояснений и комментариев. Многое воспринимается иначе

А в начале 80-х мучались, разгадывая, кто есть кто, в Катаевском "Алмазный мой венец". А счас открыл статью в вики и прощай интрига :)

[lev-m.livejournal.com]

А если найти страничку о двадцатисерийном сериале и сходу узнать, что убийца - дворецкий!..

Да, "Двенадцать стульев" я, пожалуй, тоже перечту.

Катаевская книга, имхо, хорошо определяется фразой "кто кого переживет, тот и докажет, кто был прав".

[edik-m.livejournal.com]

Тогда нас вообще не волновало, кто там прав или нет. А вот разгадывать имена было интересно. Мама моего друга разгадала практически всё. Записала на листике и вложила меж страниц :)