Старые сказки

[lev_m]

Забавно, обычно я достаточно скептически отношусь к рассуждениям о том, что раньше сказки были злые, жестокие и неполиткорректные, дескать, нынешним детям их читать нельзя. А тут сам открыл старую книжку - с картинками и картонными фигурками - и запнулся на нижеследующем отрывке, подумал, что неприятно мне будет это читать внуку. Впрочем, возможно, просто давно сказок не читал, надо потренироваться.

За городом построили огромную виселицу, вокруг стояли солдаты и сотни тысяч народу. Король и королева сидели на роскошном троне прямо против судей и всего королевского совета.
Солдат уже стоял на лестнице, и ему собирались накинуть верёвку на шею, но он сказал, что прежде чем казнить преступника, всегда исполняют какое-нибудь его желание...

Comments

[gennadydobr]

А как по мне, то собаки с глазами, как тарелки были покруче какой-то там виселицы (к тому же не использованной по назначению).

[lev-m.livejournal.com]

Наверняка. Я просто представил, как объясняю, что это такое, а перед глазами соответствующая сцена из недавнего шпионского сериала (с использованием по назначению)...

А на самом деле, вполне возможно, и вопросов не возникло бы. Просто сам себе удивился.

[gennadydobr]

Дети стихийно уверены в своём и других бессмертии. Поэтому казни они воспринимают, как игру. "Всё понарошку!"

[lev-m.livejournal.com]

Ага. Тем более, что это сказка.

[dyrbulschir.livejournal.com]

О, совпали) Я написала комментарий, а потом увидела ваш)

[z-u.livejournal.com]

думаю, можно успокоиться и расслабиться. :)
мы живем в стране, где дети уже в садике должны мастерить поделки на тему "казней египетских" (вы, кстати, подумайте, какую будете выбирать, лучше заранее) и изучают историю, гораздо более древнюю и драматичную, чем все популярные западные сказки (тем более, что они, в основном, давно и тщательно обработаны, в оригиналах они были жестче).
так что...
думаю, можно найти, как объяснить.
в подходящем возрасте, разумеется. до 5-6-ти рановато, думаю.

пы.сы. и да. в детстве часто воспринимается по-другому. хотя многое зависит и от ребенка.
и, кстати, никогда не знаешь, что может "триггернуть" ту или иную реакцию. вовсе не всегда это то, что нам, взрослым, кажется ужасным.

[lev-m.livejournal.com]

Да, использовал ЖЖ для терапии и расслабляюсь теперь :)

Все верно, особенно пысы.

[lenchik-v.livejournal.com]

Левка, просто, когда ты сам читал эту сказку или ее тебе читали родители ты ее по-другому воспринимал.
Когда я в первый раз увидела мультики серии "Том и Джерри", у меня уже дочке было лет 5-6. И я помню, как мне было жалко кота и как я содрагалась от каждого побоя, который он получал от мыши.

[lev-m.livejournal.com]

Главное - правильно понимать законы жанра.

[dyrbulschir.livejournal.com]

А в "Диких лебедях" Элизу собираются сжечь на площади. Русалочка погибла. Дюймовочку выдали замуж за жабу.

Мне кажется, дети это иначе воспринимают, — все это "понарошку".

[lev-m.livejournal.com]

Да и я должен был (и всегда воспринимал), и тут такой выброс.
Грешу на сериалы :)

[dyrbulschir.livejournal.com]

Ты все время на них грешишь!:)

[lev-m.livejournal.com]

Так обложили!

[ashanka.livejournal.com]

Я простейшую "Сороку-ворону", которая накормила всех, кроме одного, не смогла в таком варианте воспроизводить. В тексте никто особо не работал, а еды не дали только одному. Поэтому у нас милосердие выше справедливости, сорока кашу дала всем.
Чуковский с кровожадным пауком при этом воспринимается моим неофитским материнским сознанием вполне адекватно задачам сказки.

[lev-m.livejournal.com]

О, еще одна интереснейшая тема: исправление оригинала.
С сорокой проблем не было, там все уходит в игру с пальчиками.

[kassandra-1984.livejournal.com]

Вообще-то там как раз все логично:

Сорока-ворона
Кашу варила,
Детей кормила,
Этому дала,
Этому дала,
- А ты где был?
Дров не рубил,
Печку не топил,
Кашу не варил,
Позже всех приходил.

[ashanka.livejournal.com]

Я никогда не видела и не слышала варианта с "позже всех приходил".

[kassandra-1984.livejournal.com]

А что дров не рубил, воды не носил, крупы не драл? Тоже не встречали? Я его как раз в детстве слышала как единственный. Иначе действительно выходит несправедливо.

[ashanka.livejournal.com]

Сорока-ворона
Кашку варила,
На порог скакала,
Гостей созывала.
Гости не бывали,
Каши не едали,
Всю свою кашу
Сорока-ворона
Деткам отдала.
Этому дала,
Этому дала,
Этому дала,
Этому дала,
А этому не дала:
— Зачем дров не пилил!
Зачем воду не носил!

Вот этот я встречаю чаще остальных, и в нем не говорится, что другие дети, кроме последнего, пилили и носили.

[kassandra-1984.livejournal.com]

Ну, подразумевается же... иначе, зачем бы этого обделять? Нелогично.

[lev-m.livejournal.com]

Как зачинщик должен представить свой вариант (так помню и всем рассказываю):
Сорока-ворона
Кашу варила,
Деток кормила.
Этому дала,
Этому дала,
Этому дала
И этому дала,
А этому не дала:
Ты дров не рубил,
Ты воду не носил,
Ты каши не варил,
Не будет тебе каши!

[kassandra-1984.livejournal.com]

На самом деле дети еще не все понимают, но вот именно потому важно сообщать им то, что они поймут позже: в мире бывает зло и смерть, есть враги, с которыми надо бороться. Чтобы это еще до полного осмысления уже разумелось само собой. Иначе получается та самая институтка, что упала в обморок, увидев голого козла.

[lev-m.livejournal.com]

Совершенно согласен, всегда так считал. Задним числом могу понять свою реакцию, но захотелось зафиксировать.

[nunzietta.livejournal.com]

Нет, спасение в последний момент - это норм, перед этим можно нагнетать какие угодно ужасы. Страшна казнь, которая совершилась. В народных сказках такого полно. Например, в сестрице "Аленушке и братце Иванушке", где ведьму в финале запихивают в бочку с гвоздями. Или волк, которого убивают в "Красной Шапочке". В детстве нервы покрепче, но я всё равно воспринимала это как грязь и жестокость. Потом, когда в моей жизни появились литературные сказки, сразу переключилась на них и никогда не скучала по народным.

[lev-m.livejournal.com]

Так Андерсен - это уже литература.
Помнится, прочел в перестройку оригинальные версии и поблагодарил мысленно советских редакторов.
Но отдельная тема - восприятие на слух и своими глазами.

[henic.livejournal.com]

Неадаптированные сказки - всегда жесть. Я как-то хотел своим почитать братьев Гримм, отказался от этой идеи. Потом брал всякие народные - та же история.

Насчет последнего желания преступника сразу вспоминается история Тиля Улленшпигеля.

[lev-m.livejournal.com]

Удивительно, что так трудно поставить себя на их место.

[vare4ka70.livejournal.com]

Была в детстве какая-то книжка - так и не знаю, что за сказки - там лили в горло кипящий свинец, а другому герою вепрь распорол брюхо. Было страшно, да-с!

[lev-m.livejournal.com]

Кино "Андрей Рублев"? Но вепря там не было.

[reut.livejournal.com]

как раз тут на днях перечитывала свой старый пост про "Золушку" и про вариант, в котором сестры себе пятки отрезали, чтоб в туфельку влезть.

[lev-m.livejournal.com]

Садисты сочинили!

[tata-akivis.livejournal.com]

В детстве всё воспринимается по-другому.
То же "Огниво" было одной из моих любимых сказок.
Я маленькая была, что такое казнь, видимо, не очень понимала, зато знала наверняка, что с солдатом всё будет хорошо, потому что он сам хороший. Ничего, что ведьме голову отрубил, она же плохая! Плохих не жалко. И собаки, вроде бы страшные, но хорошему солдату помогают, а плохим королю с королевой спуску не дают.
При этом я ужасно боялась Бармалея, а также драконов из китайских сказок. ))

Видимо, такая чёрно-белая картина с делением на плохих и хороших соответствует детскому восприятию мира.

[lev-m.livejournal.com]

Трудно вспомнить детское восприятие. Про взрослое есть такое:

всегда с конца читаю книги
предпочитаю точно знать
кто виноват кого убили
чтоб этих сразу не любить
© Дарья

[mudravrik.livejournal.com]

Хе-хе, хорошо скептически относиться, пока самому не надо детям читать :)

[lev-m.livejournal.com]

Это был глюк, мы над ним работаем!

С одной стороны, этим сказкам сотни лет, и до сих пор все работало. С другой - многие методы, которые использовались сотни лет, теперь с негодованием отметаются. Вот и думай тут.

[tseytlin.livejournal.com]

Как тут правильно написали, именно собаки, страшно нарисованные, пугали больше всего. А не какая-то пошлая виселица.

Я, когда читал это детям лет 10-15 назад, не испытывал никаких комплексов. До внуков пока не дожил: может быть тогда все будет по-другому?

[lev-m.livejournal.com]

Надо готовиться заранее, тогда все пройдет гладко.

[innash.livejournal.com]

Да вот мне самой сейчас не хочется страшные сказки читать, пусть даже дети их нормально воспринимают. А если мне самой неприятно, то уж точно читать не буду.

[lev-m.livejournal.com]

Да я тоже выбираю, чтоб по меньшей мере не противно было читать.

[ka-mysh.livejournal.com]

Похоже, это не детей, а взрослых надо оберегать от травмирования страшными книжками :)

[lev-m.livejournal.com]

Мы с моим психоаналитиком решили, что все зло в сериалах, от них надо себя оберегать!